變壓器怎麼測量？

gsm7

拿到一台擴大機，會燒電源保險絲的。



PCB 上面的電解電容凸了好幾顆，而且還是大顆的，這不太尋常，所以第一個念頭就是想先測量變壓器好壞。



這種大型的市電變壓器，如果用三用錶的電阻檔去量的話，通常只會得到接近 0 Ω  的結果。所以一般電錶已經不能測量它的好壞。



正規的作法是使用 LCR 錶的電感量測。這是初級端的電感值：530mH 左右。



次級輸出有三組。第一組量出來的是 220mH……其實到這裡心裡已經有個底了。





其它兩組。



沒有 LCR 錶，那就找個可調的自偶變壓器，或是找個小輸出電壓的變壓器來。



輸出 AC 6.4V 然後直接灌到待測變壓器的初級。



待測變壓器的第一組次級輸出電壓是 AC 4.0V……


好了，答案很明顯，後面無需再測試。這個變壓器線圈間短路玩完了。要修這台的話 (1) 變壓器要重做，還有 (2) PCB 上的一大堆零件要作災害後重建，還有這是一台 (3) 二修機。判定無維修價值，直接退修。過一陣子也許可以看見它的身影孤零零出現在回收場的角落邊……


謝謝收看，大家辛苦了！

雨知波自行維修

請問，是因為輸入跟輸出比例不對的關係嗎，判定變壓器損壞嗎

ㄚ三哥

阿水大賣的那個電玩變壓器，多組輸出，有一組是1.2MM的線徑，電壓有20V，可以考慮看看能否代用，重點超優惠。

gsm7

sorry 我犯了一個錯誤……{n_033:}

次級是有中心抽頭的。

後來試算實際值的時候，初級輸入 AC110V 次級 0V-70V 應為 35V-0V-35V 才對。所以整流後得到一個約 DC50V 的值。



確認這一點之後呢，上電也證實了這件事。這就很尷尬了！這是一個要上不上、要下不下的一個結果……所以到底是什麼壞？

如果是超過 DC55V 的話，我就可以直接斬釘截鐵的說：變壓器壞；如果是低於 DC40V 的話：變壓器正常。那在兩者中間的時候該是怎麼樣？

整流電容器的耐壓是 63V，過壓造成上下凸頂是確定的。問題在於這個整流後的 DC50V 是產品的設計值還是變壓器真的有點 NG 的問題呢？市電的部分只要變動 20% 就可以讓機器出狀況，這在實際的生活中其實是很常見。比如說突波吸收器如果選用 200V 的值，沒幾天的時間大概就會爆了。也就是說，30% 的電源突波是很常見的。

再來就是，目前 AB 類的擴大機修到現在，主電源多是設計在不超過 DC40V 的範圍之內。所以這就是我感到疑惑的地方。

這台擴大機不是不能用，不過整流電容器我會把它提到 80V  的耐壓水平上。由於缺乏原始設計資料與比對機器，暫時只能先這樣處理。

這台擴大機剛剛已經修復完成，測試下來基本正常。短時間之內回收場應該是找不到這台了。

gsm7

雨知波自行維修 發表於 2021-3-13 11:55 PM
請問，是因為輸入跟輸出比例不對的關係嗎，判定變壓器損壞嗎

這篇本來是打算寫給不知道怎麼測市電變壓器的人看的。

後來發現這台機器是特硃案例 (非明顯性故障或設計問題)，故建議新手直接忽視本篇內容……

gsm7

ㄚ三哥 發表於 2021-3-14 04:17 AM
阿水大賣的那個電玩變壓器，多組輸出，有一組是1.2MM的線徑，電壓有20V，可以考慮看看能否代用，重點超優惠 ...

哈哈！這個擴大機用的變壓器有 500W 喔！{n_043:}

lkkseemi

gsm7 發表於 2021-3-14 12:55 PM
sorry 我犯了一個錯誤……

次級是有中心抽頭的。

才要拿出紙筆,  V1:V2 .  N1:N2 .I2 : I1 正要複習 。

給答案,釋懷了 。

gsm7

找到了個線索：






測量。

結論出來了：此機設計餘量不足，用久了會掛。



機型。

gsm7

lkkseemi 發表於 2021-3-14 01:17 PM
才要拿出紙筆,  V1:V2 .  N1:N2 .I2 : I1 正要複習 。

給答案,釋懷了 。

電感公式很多，這裡除了變壓器標準的電壓電流公式之外，還要應用到這一條

L = μ0 * μr * A * (N^2) / l

N 是圈數，也就是電感量與圈數的平方成正比的意思。若已知初級電壓，這樣就可以推算出來次級的電壓是多少了 (如果變壓器沒壞的話啦！)。

ysc

gsm7 發表於 2021-3-14 01:47 PM
找到了個線索：

測量兩個9V，應該18V才對吧？

gsm7

ysc 發表於 2021-3-14 02:50 PM
測量兩個9V，應該18V才對吧？

黑棒是接在中心抽頭，紅棒接最右 9V 處，所以量一個 9V 出來沒錯。

這組電供四顆 OPA 還有一顆 uC 使用，用途不清楚。

ysc

gsm7 發表於 2021-3-14 04:07 PM
黑棒是接在中心抽頭，紅棒接最右 9V 處，所以量一個 9V 出來沒錯。

這組電供四顆 OPA 還有一顆 uC 使用 ...

照片看不太清楚，以為紅黑棒接觸在最外側兩孔。

lkkseemi

gsm7 發表於 2021-3-14 01:02 PM
哈哈！這個擴大機用的變壓器有 500W 喔！

這個擴大機用的變壓器有 500W 喔！

500W=500VA ? = 50 .0. 50 =100V*5A...?

有一組1.2MM的線徑 ，電壓有20V ... 拿來做一次側 自偶加載降壓線圏 。... ?

130V :110V , X : 50 X = 42.3V ...?

剛路過

有大家的教導.學員會突飛猛進

gsm7

lkkseemi 發表於 2021-3-14 08:16 PM
這個擴大機用的變壓器有 500W 喔！

500W=500VA ? = 50 .0. 50 =100V*5A...?

這台的擁有者沒有放棄所有權，所以不會多事去做這一類特硃的改裝。而且也沒有這個價值，因為它的品質實在是不怎麼樣。線拉的亂七八糟的，SPEAKER 輸出線用 24AWG 簡直是搞笑……

想從變壓器那邊著手當然是可以。理論雖 OK，但不推。真要搞的話不如直接換個變壓器就算了。

將主電源的整流電容的耐壓從 63V 改成 80V 就好，後面的電路基本都還頂得住 (這一路主要就是給功率晶體供電而已)。

lkkseemi

gsm7 發表於 2021-3-14 10:35 PM
這台的擁有者沒有放棄所有權，所以不會多事去做這一類特硃的改裝。而且也沒有這個價值，因為它的品質實在 ...

讚 !
後面的電路基本都還頂得住 !

一舉數得 ,加大了電容 ,工作電壓耐壓 。又平白無故的賺了好幾拾個RMS輸出功率 。

gsm7

lkkseemi 發表於 2021-3-14 11:47 PM
讚 !
後面的電路基本都還頂得住 !

世事難以盡如人意。只能在有限的資源之下尋求一條可行又合理的出路。最低限度是：至少讓地球上暫時少了一個垃圾。

舉個不完全相同但相似的例子。現在一般常用的 12V adaptor，它的輸出濾波輸出電容耐壓選用的是 16V 還是 25V？實際的情況是這兩個都有人採用。山貨基本都是選 16V，正規廠出來的多是採用 25V，當然也有看過用 16V 的，可能是客戶殺價所給的特規品也說不定。

這兩者有什麼差別？使用上基本沒什麼差別，但山貨就是特別容易壞……當然損壞點可能出在另一的個地方。正規品的話其實很少看過壞電容的 (高壓力環境又長時間使用的是有看過)。

還有一個例子，有人問卦為什麼筆電的電源大都是用 19V 而不是採用工業標準 24V？答案也是一面倒的回應：因為使用 25V 耐壓的電容器就可以了，如果是採用 24V 供電那電容耐壓一定要選到 35V 以上，有成本與體積的問題。請從這些例子當中去玩味選型的藝術。

lkkseemi

gsm7 發表於 2021-3-14 10:35 PM
這台的擁有者沒有放棄所有權，所以不會多事去做這一類特硃的改裝。而且也沒有這個價值，因為它的品質實在 ...

1# gsm7大大  維修心法試著去消化了解

外加小變壓器測試 次級輸出電壓 :
AC 6.4V : 110v   X : 4.0V   
X = 68.75 V 中間抽頭 = 34.375V
34.375V *1.414=48.60625 V ...原 整流電容器的耐壓是 63V

原 變壓器初級輸入 AC110V 次級 0V-70V 應為 35V-0V-35V
當 110v市電的部分只要變動 20% = 132V
132V : 110V  X:35V  X= 42V
42V*1.414 =59.388 V...原整流電容器的耐壓是 63V

例 : 實務 (拼湊13.5%) 電容器耐壓選取
12V 13.5% 16.2V 取 用16V
59.388 V... 13.5% 需用  80.1738V...取 用80V耐壓電容器

所以 110v市電的部分只要變動 20%
變壓器初級輸入 AC132V  次級 為 42V-0V-42V
故 取用80V耐壓電容器
理應可長命百歲 !

SIMON1016

量測漏電感 來識別

將有懷疑的a線圈組先接好量測電感量La的狀態，人為刻意將另一線圈組 短接和釋放。

若是La 呈大幅變化表示變壓器磁偶和能力 正在受另線圈影響，
看到La 無大幅變化表示變壓器磁偶和能力 早已喪失  
因為已經早有短路 後續線圈組人為短接和釋放已無作用。

上述通常不去選在次級線圈電感量看變化，小電壓圈數少電感量低不易看出變化幅度。

gsm7

lkkseemi 發表於 2021-3-16 12:14 PM
1# gsm7大大  維修心法試著去消化了解

外加小變壓器測試 次級輸出電壓 :

總而言之呢，要能夠從實務中去驗證原理，作到「日日新、又日新」，如此甚好。

gsm7

SIMON1016 發表於 2021-3-16 08:53 PM
量測漏電感 來識別

將有懷疑的a線圈組先接好量測電感量La的狀態，人為刻意將另一線圈組 短接和釋放。

活用互感原理，手上有電感錶的可以依此玩看看。

不過實際真的會碰到這種故障模式的變壓器，我倒是很難想像就是了。

yzu_master

之前從回收場撿了一台鉛酸電池充電器(傳統大變壓器那種)，覺得這種東西怎麼丟了呢?

不充電沒事，量輸出也在正常的電壓範圍(忘了確實電壓)，但一接上電池充電就燒AC保險司；

以為保險司耐電流過小，換上10A照燒，然後就上回收車了。

看到樓主這篇又勾起我失敗的回憶。

明明就有好幾組電流可選，怎麼切還是燒保險司(應該只試兩三檔)，請問樓主可能是哪裡出問題？若有下次要怎麼分析


很像這種充電器

oldhan

台灣的變壓器普遍電流不足,
為了達到規格上的電壓多半會提高電壓,
消耗電流達到規定值電壓就會剛好,
空載測量多半會比較高,
加上大功率電阻做負載(4~16 ohm 視電壓而定),
此時再測量電壓就可確定 V/A W 數.

這台擴大機的價值在後級,
現在很多電晶體停產不容易買到真品,
前級部份就算了訊號路徑一堆鳥電解電容,
聲音會好才怪 :)

gsm7

yzu_master 發表於 2021-3-20 12:04 AM
之前從回收場撿了一台鉛酸電池充電器(傳統大變壓器那種)，覺得這種東西怎麼丟了呢?

不充電沒事，量輸出也 ...

這種充電器沒有濾波電容。要我猜的話……(1) 二極體、 (2) 變壓器絕緣不良，(3) 還有就是磁飽和的問題吧……

實體要在才能做故障分析。

gsm7

oldhan 發表於 2021-3-20 12:18 PM
台灣的變壓器普遍電流不足,
為了達到規格上的電壓多半會提高電壓,
消耗電流達到規定值電壓就會剛好,

這台我好像沒怎麼看到什麼電容在裡面……

總而言之，就是一個外觀長得很像擴音機的某種物體。

不過還好沒什麼底噪，比起之前經手過的擴大機而言。

gsm7

oldhan 發表於 2021-3-20 12:18 PM
台灣的變壓器普遍電流不足,
為了達到規格上的電壓多半會提高電壓,
消耗電流達到規定值電壓就會剛好,

以這台擴大機來說，我已經把 speaker 聲音放的很大聲了，它的電壓其實也沒有怎麼掉。

oldhan

gsm7 發表於 2021-3-25 04:30 PM
以這台擴大機來說，我已經把 speaker 聲音放的很大聲了，它的電壓其實也沒有怎麼掉。 ...

喇叭大小效率吃電程度有差,
實際上假負載測量比較準