傳統便當鎖電鎖，想加裝讀卡機感應開門線路和繼電器疑問

doremi

大家好:

想請問板上的大家，我想DIY把傳統公寓式門口電鎖(傳統便當鎖，正鎖，按門鈴會"答答"開門，動作電壓AC24V) 改成可以悠遊卡感應進出。

目前六線式對講機和門口機查線已經完成，預計採購門口機為 Soyal AR-721H配悠遊卡，但有幾個點想請教:


1.我簡單繪製的以下線路是否正確?

簡易線路圖

2.爬文都提到建議開電鎖都要加一個Relay繼電器，避免往後門口機故障。但我不知道該怎麼選擇最合適的繼電器?

目前的想法是因為 AR-721H輸出電壓標DC 24V (工作電壓 DC12V)，那是不是我必須買一個工作電壓也是DC24V+輸出電壓也同樣是DC24V的繼電器去開電鎖?

可是我爬文時發現一個疑點，就是在Soyal 網站有看到一款AR-821RB款繼電器，他的工作電壓是標DC 12V，但卻直接接在門口卡機的DC 24V -N.O./ COM  接點上，讓我很疑惑。這樣不是會壞掉嗎? (如下圖)

繼電器疑問

如果問題有點笨請多包涵 ><

感謝大家


補上 相關型號和接線

** AR-821RB繼電器規格

繼電器規格

** AR-721H 門口機規格

AR-721H接線

**同時也爬了01論壇的文章，但覺得Pigoo比較溫馨只敢在這邊先問XD
mobile01相關文章



補充內容 (2020-11-6 10:29 AM):
謝謝 11# wkm 指出圖片有錯誤，寫在這邊讓以後爬文更方便。
我自己手繪的圖線路是錯誤的 (第一張圖)
紅色橫幅SOYAL的電腦圖線路是正確的(第二張圖)

ysc

AR-721H輸出是乾接點並不是電壓，所以不會有問題，標示DC 24V是指耐壓。

doremi

ysc 發表於 2020-11-5 10:46 PM
AR-721H輸出是乾接點並不是電壓，所以不會有問題，標示DC 24V是指耐壓。

原來如此!! 謝謝Ysc大大
所以AR721接AR-821RB繼電器，如上面的官方線路圖，可以直接使用D.C 12V 當繼電器的工作電源輸入是可以的對嗎?  

然後接續問題~那麼AR-821RB繼電器的輸出也是乾接點嗎?
  
這樣我是否只要掌握繼電器的耐電壓直流DC 24V，然後接上A.C 24V交流的電源供應器，再串接便當所EL接點，就可以藉由他動作時導通開門了?

(我的初步理解:  門口卡機721H感應成功--->721H乾接點送訊號給繼電器821RB--->繼電器821RB再利用乾接點送訊號給便當鎖----> A.C 24V導通所以門打開)

不知道以上概念是否有誤?

謝謝

sandy319

電源供應器要注意全部的電壓都是DC(直流電).
沒有AC交流電.

接線要注意  + /  - 極 不能接錯

doremi

sandy319 發表於 2020-11-5 11:26 PM
電源供應器要注意全部的電壓都是DC(直流電).
沒有AC交流電.

!!! 那我上面的 線路圖是不是就錯了!!

因為目前測量 連到便當電鎖的 電源是 AC交流24V~
(對講機的電源有DC12V AC24V 雙輸出)
看他網站規格也寫是AC 24V ?

YUS A.C. 24V?

如果電鎖是 AC24V 供給EL 開門
那麼我繼電器(最後一顆)的 N.O 和 COM 不是要串接 電源供應器AC24V嗎?

不好意思有可能問了笨問題 > <

ysc

doremi 發表於 2020-11-5 11:05 PM
原來如此!! 謝謝Ysc大大
所以AR721接AR-821RB繼電器，如上面的官方線路圖，可以直接使用D.C 12V 當繼電器 ...

對，您的理解都是正確的，AR-821RB接點耐壓應該不只DC 24V，這種5腳繼電器接點耐壓都可以到220V沒問題，多加一層繼電器除了增加耐壓耐流之外，萬一驅動電磁鎖的繼電器故障，只要換繼電器或AR-821RB，不必拆讀卡機。

接點耐壓DC 24V的繼電器不能使用在AC 24V，AC 24V的電壓峰值是34V，只不過繼電器接點耐壓不會那麼弱，是原廠規格寫得比較保守。

sandy319

doremi 發表於 2020-11-5 11:42 PM
!!! 那我上面的 線路圖是不是就錯了!!

因為目前測量 連到便當電鎖的 電源是 AC交流24V~

便當電鎖如果是 AC交流24V就不能搭配Soyal AR-721H控制器.

doremi

ysc 發表於 2020-11-5 11:44 PM
對，您的理解都是正確的，AR-821RB接點耐壓應該不只DC 24V，這種5腳繼電器接點耐壓都可以到220V沒問題， ...

引述YSC大大上面提到的 "接點耐壓DC 24V的繼電器不能使用在AC 24V，AC 24V的電壓峰值是34V....."

那想要請問如果電鎖是 AC24V驅動 (目前的電源供應器也是)，

那我繼電器是不是該買 乾接點 耐用規格更高的 (超過34V)的，這樣用繼電器乾接點驅動開門，長期使用也比較保險不容易故障?

謝謝

doremi

sandy319 發表於 2020-11-5 11:47 PM
便當電鎖如果是 AC交流24V就不能搭配Soyal AR-721H控制器.

拿尼~~~!!!!

那我趕緊再研究一下~我原本是看賣家寫的文字和MOBILE01的分享文以為OK~?


可是因為對講機有DC12V的電源，所以請問我是否還是能用Soyal AR-721H控制器(使用DC12V宮殿和給乾接點控制繼電器)??

只是後面串接的 開鎖繼電器， 如果要再乾接點使用AC 24V的電源控制電鎖，就必須用符合規格的繼電器(耐壓大於DC34V以上)??

例如下面這種?? (網路隨意找的，規格寫曲動電壓DC12V，但額定附載電壓可以到 AC120V10A/ AC250V 7A/ DC24V 10A  )



有點糊塗了~@@!



以下是取自 mobil01討論文的圖

圖片出處

ysc

doremi 發表於 2020-11-5 11:53 PM
引述YSC大大上面提到的 "接點耐壓DC 24V的繼電器不能使用在AC 24V，AC 24V的電壓峰值是34V....."

那想要 ...

前面已經說了，AR-821RB這種繼電器耐220V都不是問題。

wkm

doremi 發表於 2020-11-6 12:03 AM
拿尼~~~!!!!

那我趕緊再研究一下~我原本是看賣家寫的文字和MOBILE01的分享文以為OK~?

你付的這張圖也沒錯，只是用的是電鎖電源經由卡機內繼電器(乾接點)以供電給電鎖，只差電鎖與卡機的電源各自獨立。



1.  控制器AR-721H規格   運作電壓是9-16V DC
2.  繼電器AR-821RB規格  運作電壓是12V DC
3.  只有電鎖是樓主量測24V DC

所以1+2可共用DC 12V電源 ，只有3是電鎖電源AC24V。

如1# 第二張圖才是對的，只是外接多一個繼電器，共用電供DC12V。
     卡機內的乾接點24V1A(限制在24W)不要搞錯，所以外掛繼電器較安全，電鎖電源AC24V經由外接機電器乾接點供給電鎖，(你畫的會出問題)


補充內容 (2020-11-6 01:53 PM):
3.  只有電鎖是樓主量測24V DC
更正  3.  只有電鎖是樓主量測24V AC

sandy319

doremi 發表於 2020-11-6 12:03 AM
拿尼~~~!!!!

那我趕緊再研究一下~我原本是看賣家寫的文字和MOBILE01的分享文以為OK~?

不知這樣標示是否可理解.

doremi

wkm 發表於 2020-11-6 12:45 AM
你付的這張圖也沒錯，只是用的是電鎖電源經由卡機內繼電器(乾接點)以供電給電鎖，只差電鎖與卡機的電源各 ...

謝謝wkm指出我原本圖的錯誤~
我看懂了(灑花)

也謝謝ysc不斷跟我解說繼電器，我原本一直眼殘執著在DC24V，沒注意到其實規有標註，
感謝 sandy319 標出來後一目了然，發現自己漏看有點不好意思 ><


我依照理解更新了一下手繪的圖，自己看應該是可以通了!??  (應該吧!?~傻笑~)




主要是修正
1. 卡機和繼電器的電源均由 DC12V供應。
2. 而繼電器的乾接點，因為要打開電鎖，所以是串接現有的AC24V。

如果還有錯誤，再懇請不吝點出來了


謝謝大家對我這初階的問題都還是給我指導 ><

duke83

最好不要亂動公用公寓對講的線路（除非都是您在負責維修的），有需要動到線路的話越少越好。
所以原先電鎖與電源供應器不要去動改從電鎖的控制線去下手，這條控制線名稱為 EL 請看下圖（也是 01 網搜來的）


常見的電鎖有三條線，A 是電源很可能是 AC 24V，PT 是開門指示燈，EL 是電鎖控制線。
EL 的動作方式就是接地也就是對講機電源供應器的 - 端，EL 線與負線短路電鎖就動作了。
如上圖一樣只要將 Soyal AR-721H 的電鎖輸出繼電器的接點接這兩條線就行了，不用再外接繼電器也不要管電壓與電流規格了。

題外話不考慮加裝用手機開門的裝置如https://bbs.pigoo.com/thread-68003-1-1.html，成本比讀卡機還要便宜，要複製鑰匙也簡單的多，掏手機也比掏卡片快。

doremi

duke83 發表於 2020-11-6 10:29 AM
最好不要亂動公用公寓對講的線路（除非都是您在負責維修的），有需要動到線路的話越少越好。
所以原先電鎖 ...

謝謝duke83的圖，最早也是只想將家中自己的對講機改成可網路開門就好，想買易微聯之類的小電路板來使用。但鄰居們後來也希望是否能把大門一起"升級"變更方便，所以才研究卡機開門的DIY方式。

目前對講機確實是我在幫忙看頭看尾和鄰居有需要時協助查線~
( 其實幾年前請弱電師傅整把全部線路重新整理好和更新門口機，所以其實也沒在維護目前是頭好壯壯，只是所有線路都有查清楚和標示記錄，也因此當時搞懂六線式的圖了XD~不然原本密密麻麻的線真的頭大，還是要請專家比較好)

但誠如duke83說的，一般如果沒有查線清楚和鄰居同意可能還是不要亂動門口機比較好~~避免弄壞紛爭 ~

而也因為長輩比較多和門口沒有網路訊號，所以才想說還是選擇傳統一點的感應卡或悠遊卡，他們比較方便也不用再買設備，也沒有紀錄門禁誰進誰
出的需求(主要就是開門方便而已，不然傳統鑰匙也無法管控可自己複製)。網路查到AR-721H大概一千元才會鎖定它有點心動XD

經過剛剛經您提醒後，目前正在研究是不要可以選購 AR-721的NFC模組(如果不貴)，這樣年輕的鄰居說不定就可以用手機感應開門了??

(謝謝你那篇分享文~^^)

duke83

doremi 發表於 2020-11-6 10:57 AM
謝謝duke83的圖，最早也是只想將家中自己的對講機改成可網路開門就好，想買易微聯之類的小電路板來使用。 ...

願意幫助鄰居的人真好，既然有經過同意授權那就要想辦法讓系統更穩定與可靠，例如線路不要亂接要用可靠的專用端子而不是靠電火布。
只是以後常要幫鄰居做開卡的動作是有點麻煩！

用手機開門的裝置要放在有 WiFi 的室內再透過用家裡門口對講機來控制電鎖，有再加裝 gateway 就能以電信 4G 網路來開門了，樓下大門沒 WiFi 沒關係。
剛去 PC 家看了一下我用的 Homekit 系統最便宜的遙控插座現在只要 490 元，這系統的穩定度多年驗證下來是沒問題。

建議各種開門方式一同設計進去，反正費用共同分擔一戶下來沒有多少錢，您又能提升經驗值。

big619

doremi 發表於 2020-11-6 10:27 AM
謝謝wkm指出我原本圖的錯誤~
我看懂了(灑花)

1.可以不用加繼電器，讀卡機本身內建小型24V，1A繼電器(PDF P4排線)，真的要加繼電器~控制+12V吧！

2.刷卡機的開門動作跟你的話機開門按鈕是並聯的。刷卡機壞了完全不影響原本開門方式(除非繼電器常ON)。

3.建議不要用卡機開門的方式(裝室外死很快，完全沒有IP防護)個人經驗！

doremi

big619 發表於 2020-11-6 03:07 PM
1.可以不用加繼電器，讀卡機本身內建小型24V，1A繼電器(PDF P4排線)，真的要加繼電器~控制+12V吧！

2.刷 ...

關於-->1.請問big619大大所謂 "真的要加繼電器~控制+12V吧?" 是什麼意思?

關於-->3.沒錯~我今天也有發現這一點，發現如果裝在一樓大門口，會風吹日曬，甚至運氣不好偶爾大雨飄進來淋到水。然後應該就會發生你說的機器壞掉狀況@@

尤其AR-721H沒有IP防護，雖然一千左右，要在加裝個醜醜的防水殼也要多個500，因此我後來在思考如果真的要裝，是不是該買至少 AR-725H (有IP55) 大約價格2000。但陽光照到的問題可能有點無解。有點害怕太陽光UV曬一曬不到一 兩年機器就故障~~~@@!畢竟算自己練功幫大家買來裝(如果有裝)，萬一太陽很毒機器常壞掉也會很冏，哈哈......還在思考中有沒有什麼小聰明法XD

不過AR-725H他好像停產了，爬文好像改用另一款AR-321H接手，網拍貨不太好找，或是原本的725版型樣子改升級AR-725E 有WEB和聯網介面，價格約2500(雖然這價差升級很划算? 但我需求太簡單用不到管理系統@@)。

big619

doremi 發表於 2020-11-6 03:48 PM
關於-->1.請問big619大大所謂 "真的要加繼電器~控制+12V吧?" 是什麼意思?

關於-->3.沒錯~我今天也有發現 ...

關於第1點，我有點雞婆，我習慣控制有電的那一條(+12V)。您的圖是控制(0V)。


IP的問題嘛~~~~~

~~~啊不然裝室內，然後拿鑰匙開門再刷卡，可能撐比較久。(坦白說~我瘋了)酸~~~

doremi

<更新>
感謝上面諸位的解釋和協助，已經成功安裝了^^~~~