YAMAHA RX-V461 喇叭無聲

popcorn

jojoling 發表於 2014-11-12 12:04 AM
報告三太子~
有 AMP IC 號碼嗎？是手冊的那一顆？
你提及 AMP IC 正負電近似，應該是接近 0V 嗎？

AMP IC.................在一樓......
兩粒SANYO功放，各為:
STK433-130 2CH 150W+150W、STK433-330 3CH 150W*3
舅舅腦袋可以跟乃大匹敵說，呵呵!

如果拆機，三太子會先按DUKE指導，測量SANYO功放IC PIN2、PIN3 ，如無電壓再往前追

popcorn

jojoling 發表於 2014-11-12 12:04 AM
報告三太子~
有 AMP IC 號碼嗎？是手冊的那一顆？
你提及 AMP IC 正負電近似，應該是接近 0V 嗎？

重覆!刪~

europe-chang

popcorn 發表於 2014-11-11 11:44 PM
如果AMP IC 正負電源近似且輸出中點近似0 VDC
是不是就代表檢測電路本身故障? ...

如果 AMP IC 電源正常的話,那就直接肉體的接觸吧!!

AMP IC 的輸出,焊線直接接喇叭(最爛那種,避免燒毀傷本),手觸 AMP IC 輸入點,看有無擴大機特有的聲音...

5ch都要測....

擴大機不開機或無聲,大部分都是後級燒壞,如面板能顯示的話,電源大部分不會有問題....

專炸元件

popcorn 發表於 2014-11-11 11:08 PM
訊號產生器要設置怎樣的信號? 加在任一IN嗎? 沒玩過說~
木頭老前輩誘導一下吧!
...

22KHZ 以內的信號就好

要看波形對不對有沒走樣   晶體機失真不會太離譜

europe-chang

現在擴大機的後級都模組化了呀!!不然後級晶體比較容易查修....

一般測後級,先量工作電壓,然後再量輸出是否有電(會燒喇叭的).....

如沒有再接喇叭,從喇叭比較能聽出擴大機的狀況,尤其是接地不良,會有小蜜蜂....

chin5894

yamaha的機子 保護電路設計得很複雜 但它很少壞功率放大的元件
都是壞徴側電路 5v 少一點變 4.9幾v 可能就會無法正常動作 所以5v所有經過的路徑都要讓它暢通
焊點補焊 排pin清潔後 8-9台幾乎就ok

lkkseemi

popcorn 發表於 2014-11-9 08:17 PM
讚讚讚! PDF有查到IC腳位定義

RX-V461....B, G, E, T ...?
Power Supply
T model ..................................................................AC 220 V, 50 Hz
B, G, E models .......................................................AC 230 V, 50 Hz

AC入力對嗎 ?

popcorn

chin5894 發表於 2014-11-12 02:48 AM
yamaha的機子 保護電路設計得很複雜 但它很少壞功率放大的元件
都是壞徴側電路 5v 少一點變 4.9幾v 可能就 ...

太好了! 白忙幾個月，終於出現署光{:14_1486:}



明天來換

popcorn

chin5894 發表於 2014-11-12 02:48 AM
yamaha的機子 保護電路設計得很複雜 但它很少壞功率放大的元件
都是壞徴側電路 5v 少一點變 4.9幾v 可能就 ...

換了兩顆7805，5.0V回來了! 故障依然存在{:14_1477:}


三太子功夫醜，滯修一堆，等後拆主板{:14_1489:}

duke83

加油！將此機摸熟的一天也就是完修的那一天。

不要放棄啊！我們都想知道原因。

chin5894

繼續抓5v的路徑 一定可以找到的

popcorn

duke83 發表於 2014-11-22 10:16 PM
加油！將此機摸熟的一天也就是完修的那一天。

不要放棄啊！我們都想知道原因。 ...

原先擔心這台拆下去占滿桌面，沒想到拆卸很容易，也不占空間
目視焊點都完好，線路無異常現象



24VDC測試六顆RELAY NC/NO皆良好



按說明書接妥地線，測試AMP電源IN.....正36.6V、負36.6V良好



使用鏡子觀察面板顯示情況，開機，測量各RELAY線圈之ON 23V/ OFF 0V



六顆繼電器都有2~3粒SMD晶體控制ON/OFF，但DVM測不出NPN或PNP特性不知是不是狀態晶體?
RY106(AMP電源) 跟隨開機或關機而ON/OFF，動作及供電正常
RY101(FRONT A)開機或關機，皆不動作
RY102(耳機)開機或關機，皆不動作(之前如何會聽到耳機聽音?)
RY103(SURROUND)開機或關機而ON/OFF，ON時不會跳脫
RY104(FRONT B)開機或關機而ON/OFF，ON時不會跳脫  
RY105(CENTER)開機延時3秒才ON，跳動約3~5秒面板即轉為耳機模式
(目前尚未接喇叭或耳機測試)








1. AMP IC尚未確認有無OUT，可以用爛喇叭來測試嗎? 沒經驗不敢試~
2. 控制RELAY的晶體，在DVM無NPN或PNP特性如何確認?
3. RY105跳動，需要切斷STK433-330 PIN 6輸出腳嗎?
功夫醜，需要前輩指點?

duke83

查 Power Amp. 的幾個重點是電源、中點電位與繼電器，最後才是控制電路。

已經查過正負電源是否平衡後就是中點電位，中點電位更是簡單在這裡只要量功率模組的靜態輸出（Pin 6）直流電壓是否是在 0.1V 以內，喇叭都不用接訊號也不要送 DVM 直接量。
這台的電路我沒有仔細看不知實際超過幾伏喇叭保護器就會直接跳掉，常見的數值是零點幾伏以內，且每一組功率模組都要量不能漏。

繼電器先不管是否有激磁動作，要強迫送電（本機不開電用外部電源供應器提供 24V）讓她激磁後再用歐姆檔量 NO 或 NC 接點的導通電阻是否小於 1。
一樣的每一顆繼電器都要實測導通電阻。

查完上述的才去查控制電路為何繼電器應動作沒動作，不應動作卻動作？

1. 如上，不用接喇叭，如有顧慮也能接 8 歐姆假負載。
2. 那些是數位電晶體，內含限流電阻不能線性動作只能做數位開關動作，用電表不好量好壞要在 B 腳加 5 伏電壓，一般來說很難壞。
3. 也是如上，可以試著切斷，在有 DC 電壓的情況下切斷線繼電器就不會再跳開了。

chin5894

u-com ic 焊腳助焊劑及零件面周圍是否有電容漏液的汙漬都清理過了沒
曾遇過電容漏液導致電路板導電以致於保護電路以為偵轍到直流而啟動作

huang22

popcorn 發表於 2014-11-29 08:51 PM
原先擔心這台拆下去占滿桌面，沒想到拆卸很容易，也不占空間
目視焊點都完好，線路無異常現象

PIN-13 電壓1.7V，可能異常，呈現電阻狀態；
而不是正常PN接面順偏的0.8V。
請參考:



補充內容 (2014-12-1 07:08 PM):
進入工作模式時，PIN-13的標準電壓是擴大機線路圖示是1.7V，不是我想像的0.6V。英文強調是流入電流需大於0.25mA。

popcorn

duke83 發表於 2014-11-29 11:03 PM
查 Power Amp. 的幾個重點是電源、中點電位與繼電器，最後才是控制電路。

已經查過正負電源是否平衡後就是 ...

查 Power Amp. 的幾個重點是電源、中點電位與繼電器，最後才是控制電路。
已經查過正負電源是否平衡後就是中點電位，中點電位更是簡單在這裡只要量功率模組的靜態輸出（Pin 6）直流電壓是否是在 0.1V 以內，喇叭都不用接訊號也不要送 DVM 直接量。回報:五個CH 都在0.02~0.05之間
這台的電路我沒有仔細看不知實際超過幾伏喇叭保護器就會直接跳掉，常見的數值是零點幾伏以內，且每一組功率模組都要量不能漏。
繼電器先不管是否有激磁動作，要強迫送電（本機不開電用外部電源供應器提供 24V）讓她激磁後再用歐姆檔量 NO 或 NC 接點的導通電阻是否小於 1。
一樣的每一顆繼電器都要實測導通電阻。答:RELAY都健康OK~
查完上述的才去查控制電路為何繼電器應動作沒動作，不應動作卻動作？ 答:目前喇叭跨越RELAY，直測聲音中...感謝DUKE{:14_1486:}

popcorn

huang22 發表於 2014-11-30 09:33 PM
PIN-13 電壓1.7V，可能異常，呈現電阻狀態；
而不是正常PN接面順偏的0.8V。
請參考:

呵呵! 厲害~ 大黃有擊中要害{:14_1486:}

打 X 的聲道無聲音，STK433-130 兩個CH都無聲，STBY 0.6V
STK433-330  CH1、CH3有聲，CH2無聲，STBY 1.59V


測量主板各電壓36V、12、5V、3.3V 攏馬正常
呵呵! 這隻好像很多毛病{:14_1491:}

duke83

STBY 腳看線路圖在接點邊上寫紅字 1.7V 是正常值，所以 0.6V 的那顆模組太低所以沒有輸出，應查 0.6V 的電壓來源。


再量一下 PRV PRI PRD 這三個信號點的電壓，建議在手冊文件內搜尋這三個單字，可以看到其說明與設定的參數還有測量點。
先以釐清是否進入保護模式。
手冊第 15 頁有自我診斷模式，請先跑一次，看機器有沒有說些什麼。

popcorn

huang22 發表於 2014-12-01 07:33 PM
是內部故障嗎? 導致PIN-13的電壓值不等於線路圖示的1.7V標準值嗎?

還該腳所串接的電阻(例如圖示R30位置)是否有異常過大或斷路造成電壓僅0.6V呢?

STBY 控制來自4.8V，去啟動兩顆功放IC
4.8V經過15K限流供給 STK433-130 PIN13 僅產生0.6V壓降
使用30K或10K與15K並聯，壓降僅略升至0.62V/0.64V，此顆IC大概掛了{:14_1477:}

popcorn

duke83 發表於 2014-12-1 12:10 AM
STBY 腳看線路圖在接點邊上寫紅字 1.7V 是正常值，所以 0.6V 的那顆模組太低所以沒有輸出，應查 0.6V 的電 ...

手冊第 15頁自我診斷模式，看到警語，考慮是否執行{:14_1473:}
CAUTION!
Using this product with the protection function disabled may cause damage
to the main unit. Use special carefor this point when using this mode.

目前先趕積修的小家電，才有鈔票可以數{:14_1478:}
這台YAMAHA工時耗費太多，再修下去不划算{:14_1480:}
目前跨接尚有兩聲道，要來先了解客人使用上的需求，再作打算

duke83

popcorn 發表於 2014-12-1 08:43 PM
手冊第 15頁自我診斷模式，看到警語，考慮是否執行
CAUTION!
Using this product with the pr ...

是說不要隨便關掉保護模式可能導致損壞。

我們沒有要關閉保護是要清查所有狀態且有哪個項目不正常而進入保護模式。

huang22

duke83 發表於 2014-12-1 08:52 PM
是說不要隨便關掉保護模式可能導致損壞。

我們沒有要關閉保護是要清查所有狀態且有哪個項目不正常而進入 ...

4.8V輸出，我猜是控制晶片判斷狀態正常後輸出H，使AMP IC 進入工作模式。 只是遇到AMP IC內部故障，造成部分有聲音。
如果輸出0V，應該是有故障存在，輸出L 使AMP IC 進入STBY 模式。

之前遇到SONY AMP ，其控制IC，輸入狀態正常，輸入電位也正常，但仍以PROTECT 狀態輸出、斷電、
判斷控制IC 輸入腳故障，直接殺肉、拆解、研究。
如果能在此早學到跨接RELAY接點，或許還可知道其AMP 電路輸出聲道 是好或壞。再尋求利用之道。

duke83

huang22 發表於 2014-12-1 09:25 PM
4.8V輸出，我猜是控制晶片判斷狀態正常後輸出H，使AMP IC 進入工作模式。 只是遇到AMP IC內部故障，造成 ...

功率模組的示範電路與本機實際線路在 STBY 控制是不相同的，請仔細查一下實際線路就知道。
也就是說本機根本就沒有在控制這隻作用腳，只要電源有電此控制腳也就也有送電，經過 48 樓我用紅框標示出用 Zener 來壓降的線路。

huang22

duke83 發表於 2014-12-1 09:48 PM
功率模組的示範電路與本機實際線路在 STBY 控制是不相同的，請仔細查一下實際線路就知道。
也就是說本機 ...

您說的對!

一直無法理解Zener 紅框處，標示電壓1.7V， 經電阻15K到PIN-13還可以有1.7V 的來龍去脈，
且無法跟15K電阻上游4.8V的實際量測值搭在一起。
敬請指導。

duke83

huang22 發表於 2014-12-1 10:04 PM
您說的對!

一直無法理解Zener 紅框處，標示電壓1.7V， 經電阻15K到PIN-13還可以有1.7V 的來龍去脈，

已經有實機線路就請忘記功率模組的示範線路，查其特性與規格是可以。
15K 電阻的兩端如果電壓不同代表此電阻有問題或是 STBY 腳吃電過大。