無聊聊個天!

pen5

最近逛了不少各位的舊文章，以前的舊文章似乎有談到示波器，真是個好用的工具，可惜想買家人也不同意，嫌太占空間，未來未必用的到，聽老爸說他說現在還再弄舊東西，似乎沒什麼用，他說現在修東西都直接接電腦，電腦自動幫你找出問題點，你直接更換零件就好，我就想說有沒這麼誇張，這樣完全不用技術?一切是疑惑的，不過他是老爸我也只好暫時放棄示波器，(不過老爸是說等將來真的工作需要再買還不遲，他說先買了未必用的到!)，不過比較羨慕WISH大國中就有這麼高級的檢測設備，不過這的高手似乎也都有示波器，雖然修東西有時真的不一定用的上，不過就檢測電路到是滿實用的；有時看到各位高手舊文章，就感覺我的等級差真多，各位都十八般武藝通通有，(我雖然原本電子類方面能力很差，但是比較常接觸後發現還是滿有趣的)，UID好像是加入會員代號吧，看起來我代號好像還滿早加入的，可惜當時並不是很有時間來這，差不多代號的分數似乎都高很多了，應該說能力部分應該也遠遠比我強的多，以往我修東西都不會刻意去拍照所以目前有拍的並不多，應該說只有幾樣有拍到，太硬的修不了，因為缺乏工具與技術，到目前為止我的工具也只有便宜焊槍和三用電表、便宜電容表、便宜除錯卡(後兩樣最近才加的，以前並沒有)，論壇上各位高手似乎都是每修必拍，讓大家參考，也真的很不錯，論壇上資料還不少，各式各樣修東西的都有資料比較多，能力似乎是自己去培養的，常碰就會熟，也許就是各位高手能那麼強的原因了吧! 希望未來也有機會接近各位高手的能力，無聊的聊天而已，單純聊天! (有任何意見都能提供給我，感謝各位!)

draculaxx

如果什麼都「等將來真的工作需要再買還不遲，先買了未必用的到」，那結果只會拖延與放棄。

我年輕時很早就買了電腦，286的。要是當年沒買那台286，我就參加不了中華民國最後一次的閱兵演習。不但看不到不同境界的東西，也只會在一般營區裡做一些累得跟狗一樣的事，既無法增長見聞也喪失機會（等國防部要找電腦兵時趕快去學！！？？）。當時會電腦的人真的很少很少，不像現在一狗票、人人都玩電腦。

要是我沒有買好的烙鐵，我不會知道好的烙鐵會這麼好用；要是我沒有買好的電表，我不會知道好的電表會這麼好用；要是我沒有買LCR，我不會知道LCR會這麼好用；要是我沒有買示波器，我就不會去嘗試示波器的多方面應用方法。

我從來不認為「等有用時再買」是一個好想法，「等」是一種被動的態度。我對自己喜歡的事物大多只評估好不好用、實不實用、方不方便、厲不厲害。經過評估確認以後，出手是越快越好。對於能力有幫助的，更是不遲疑。
（這是指實用、好用的東西或書藉。不是指玩具或享樂用的花費。）

有些東西因為沒有而沒學會或不會，那麼你將錯過很多東西。而且，就連你錯過了也不知道。
（自己獨立建立維修工作室與設立維修環境，這過程也是能力的訓練。）

跟上課、補習的花費比起來，買好工具來用實在是太划算了！！！

pen5

draculaxx 發表於 2012-4-7 11:30 AM static/image/common/back.gif
如果什麼都「等將來真的工作需要再買還不遲，先買了未必用的到」，那結果只會拖延與放棄。

我年輕時很早就 ...

先謝謝你的意見! 讓我感覺到這樣東西是值得買的，所以應該堅持，不過和老爸討論了半天，結論就是到時就去找找回收場有沒便宜的，聽老爸說如果要壞掉的或是真的很便宜應該可以，說不定1XX能拿到的那種，所以我打算等那種別人丟回收場或是壞掉的，有時間就去回收場慢慢找，希望能找到功能還可以的，反正就算壞掉，如果能修好對自己的能力也會有幫助! 再來就是時間的問題了! 雖然還是等待，但是這次是有目的的等待! 總不會空等了， 你給的意見，幫助不小! 雖然這次他們找到的露天的拍賣，賣的看起來算便宜，但是我老爸就是不願意讓我買那種，所以我只好等，和慢慢找，不過我不會放棄示波器的!

draculaxx

回收場會用1XX賣你！！？？回收場好像都不太賣給一般人。

省錢倒是沒什麼關係，但別把能力也給省掉了（我不是指非買示波器不可，維修不一定要有示波器）。
省錢不會變窮，但把能力省掉了就會愈變愈窮。

維修能力強一點，修點東西就回本了。

MARCO

不想花錢買工具 那就學程式設計好了
只要你的頭腦夠好就可以

PS 沒有付出 就沒有收穫

pen5

draculaxx 發表於 2012-4-7 03:02 PM static/image/common/back.gif
回收場會用1XX賣你！！？？回收場好像都不太賣給一般人。

省錢倒是沒什麼關係，但別把能力也給省掉了（我 ...

我知道，維修本來就不一定要示波器，示波器是為了了解電路之用，或是測試功能是否正常，能運用示波器維修會更容易而已；能力當然不會省掉，而且要越來越增加才行，確實沒錯維修能力強了，修東西自然就能回本，不過我目前是修著玩的，所以也沒成本問題，謝謝你的意見，我看得懂您要表達給我的!
回收場的話要想辦法找，一般是不太會賣給一般人，除非混熟才行!
其實就露天示波器的價格頂多1本或2本書的價格而已，原本我也想買，不過老爸似乎說他有辦法弄到，所以我才等看看!
只是就算拿到也不一定是好的，要看運氣，壞的再自己想辦法修了!
再不然再過個幾年，我想我自己要買全新的應該也是可以了，只是目前沒能力去買!

pen5

MARCO 發表於 2012-4-7 04:38 PM static/image/common/back.gif
不想花錢買工具 那就學程式設計好了
只要你的頭腦夠好就可以

恩 我想不是不想花錢買工具，而是我老爸怕我買了以後沒用，因為時代進步，第二點是家裡空間會因多放一台而縮小，我老爸是說如果未來自己創業時去買高級一些的比較有用的意思，雖然我覺得這樣比較不切實際，因為這樣目前就變成我學的少一點了，所以我才要想辦法弄到1台，不怕二手或壞的，當然程式設計也是不錯的，雖然我頭腦比較不靈光一些，對程式並不能舉一反三，不過這也是不錯的選擇，感謝你的意見!

draculaxx

[quote]pen5 發表於 2012-4-7 05:39 PM static/image/common/back.gif

如果是我的話，示波器不會是我的首要選擇。

1.好的烙鐵

2.電表

3.電容表

4.熱風槍

5.可調式電源供應器

6.示波器

1~4是必備為佳，示波器在很後面的。。。

scottwang

你現在這個應該是對於使用儀器的疑惑,draculaxx在前面已經提了一些不錯的論點.

所謂工欲善其事,必先利其器,主要在說明使用儀器的好處,如果只是維修,當然不一定要用示波器,但是有它則更方便,可以學習到不同層面的東西,也就是電路裡較深層的波形現象,若是你要看微生物,可以用一般的顯微鏡,若是要看細菌,可能就要借用電子顯微鏡才行.

說到維修,以前在APPLE時代,在主機板的維修,有人穿著短褲,嘴裡嚼著檳榔,也許還吞雲吐霧,手裡拿著三用電表,就這樣修理主機板,你若拿著示波器給他,說不定他還不會用.

沒有示波器不是什麼大不了的事情,但是你要加強對於電路的推導能力,還有加強電表的使用技巧,現在則有IC來增加頻率測量的範圍,我是本科,當完兵後的5年,才買第一台20Mhz示波器(用到現在),是參加學校裡學弟辦的團購(20幾年前來算是有夠早的團購).

有了儀器,除非必要,也不要太依賴儀器,否則將會限定許多能力的發展.

除非能力超強,否則並不建議買有問題的示波器來用,或者想修理來用,因為儀器必須要校正才能準確使用,有問題的儀器如示波器,則所看到的將是不正確的波形或者電壓,和頻率等等,若是學習不正確資訊,則恐怕會有一步錯則步步錯的危機.

如果要花個幾千元,對於非必要的應用,或許是多餘的花費,但若是花個1000元左右,買個正常的示波器,絕對是對於研究電路和維修是有幫助的.

pen5

draculaxx 發表於 2012-4-7 06:11 PM static/image/common/back.gif
講到這個題目，我就想到我爸爸。

小時候只要是玩具，開口就不一定會答應。但是只要是書、用具、工具，開 ...

我也修好超過5台電腦丟客廳，各等級的都有從大概P3 800MHZ 1直到P4 2.8HT都有，也是只到478，不過沒辦法都拿來用或看PPS原因，電費漲價，雖然有用不完的電腦了! 我平時無聊就是修壞電腦、壞電源供應器、壞LCD螢幕! 雖然也得有東西修，才能修! 我目前也是不用買新的了，我現在用的這台剛好也是自己修的! 只是這台也是修軟的! 我修不好的大多都是我沒工具也沒技術的就只好放棄! 不過玩雙槍有些角度非常有困難度，還不是很行，再來就是木柄焊槍頭太粗，雙槍有時特別角度，很容易碰到其他地方，正常來說應該要去買頭來換才對，不過還是想辦法弄，沒去買頭!
我老爸買書他都說OK，唯獨買這示波器他不答應，以前我買電子字典，也花了我一個月他才肯買給我。
我老爸買書100％，工具卻只有50％不到的機會，雖然不知為什麼!
話說電子字典也有次意外居然讓我液晶壓暴了，最後是再買張液晶裝回修好!(還好那時液晶有人賣，其實買2手來拆解也行!)

pen5

scottwang 發表於 2012-4-7 06:15 PM static/image/common/back.gif
你現在這個應該是對於使用儀器的疑惑,draculaxx在前面已經提了一些不錯的論點.

所謂工欲善其事,必先利其 ...

謝謝您的意見，我了解意思了，您是說再能力還不足的情況別買有問題的示波器，其實我也不想，不過目前是只有這個方法有機會拿到，不然就是幾年後自己再去買才會比較好!
其實就算是壞的邊修邊參考論壇示波器使用方法，或是別人用示波器測出來數據去比對應該也是行的，雖然沒試過這只是假設，可能也是可行而已。
之前其實也多少有用示波器量過東西，只是不是很常用，加上自己沒有，並不是很熟悉，所以才想要一台來更熟悉他，我不是純的本科系，多少有跨到加上目前學校私立都是瘋狂拼學力，一點都不管實做，所以在實做上並不是那麼好。

現在的老師都是高職老師推給大學老師，但是大學老師只會說又不教，認為你本來就應該會，有時滿無言的，到頭來會不知自己學了什麼東西，一切只好靠自己去學。

tony6605

如果給我RE一次 我會從國高大學的資源運用到極致....看起來PEN5大是在學中

學校有很多資源 設備也沒有比較差 就算差你摸通他也等於替未來摸到好設備作前置作業

我很慶幸老師上課我有聽 示波器 20M類比 基本操作OK
後來自己買100M 數位式的 在進入狀況就很快了喔! 老闆花了30分鐘教我操作 回家馬上上戰場.

我高中時暑假有去科辦幫忙打掃 老師就送了我一台DC 30V 可變的電源供應器給我 至今仍服役中
可以借就借 不能借就買 看你的願念有多深 愛夠不夠 我念書的時候買不起 我爸要買給我我也不要
因為還在念書 說真的用不到(出去玩都來不及了還玩示波器?)

pen5

tony6605 發表於 2012-4-7 07:10 PM static/image/common/back.gif
如果給我RE一次 我會從國高大學的資源運用到極致....看起來PEN5大是在學中

學校有很多資源 設備也沒有比較 ...

你猜對了，我也想發揮學校設備可惜有些教室並不是想進去用就能進去的，電子實驗室的教室一般都是鎖起來的，目前只有一個地方有機會看到比較舊的20M示波器(類比的)，那就是專題實驗室，數位的比較容易使用也是沒錯，學校幾MHZ我忘了，因為我進不去電子實驗室(裡面是數位的)，專題實驗室的話，剛好目前這學期開始能進的去，其實看狀況有時也有其他人要用，加上老師要我當他助手(原本是要拒絕的)，但是老師和我說這樣可以學到比較多東西，我才勉強答應，老實說我能力並不強，高中時沒做到什麼實做，目前再學校的時間幾乎都是再焊接電路比較多，或是接電路，也是會用到示波器，變成再學校沒時間的狀態，所以沒空玩自己的研究，所以才會想買示波器來再家裡玩自己想研究的，示波器操作的話，我算只會一半吧，因為以前也沒什機會碰，我高中老師以前是沒教怎用他要我們自己看書，有功能說明，大學更是沒教，大學包含專題的老師每次我問他，他都只和我說，(你一定有辦法的，去吧!)，那時我的想法三條線，再來我那專題實驗室也不知怎搞的，沒一個人會一些比較有用的，我發現學校學生素質...，那些同學連接個簡單的電路都出錯卡在那裡沒辦法處理，所以根本無人能讓我請教和學習，只能靠自己，比較強一點的學生都本來不是那間學校的學生，而且平時幾乎是碰不到的都再別的實驗室閉關修練；先謝謝小林大您也來給我意見，你們的意見都是很寶貴的!

我現在才知道為何老師會選我，原因是其他同學更糟糕，我是會自己想辦法解決的而已!

draculaxx

pen5 發表於 2012-4-7 07:05 PM static/image/common/back.gif
謝謝您的意見，我了解意思了，您是說再能力還不足的情況別買有問題的示波器，其實我也不想，不過目前是只 ...

自己學也很好啊！！

對我來說，示波器不過就是有圖形的電表。做維修不用像做RD的，需要對儀器精成那樣。
知道怎麼用，操作看到的波是什麼意義，就差不多了吧！！

當玩具玩，其他等遇到了再研究。（不用像RD一樣，需要極為透澈的了解細節）

大老老大有說，使用儀器就像開手排車一樣。不夠精的就算開得不好，車也會前進，不必像RD要像賽車手一樣操控機器。會動、有動，動得好不好再說啦！！！

pen5

draculaxx 發表於 2012-4-7 07:40 PM static/image/common/back.gif
自己學也很好啊！！

對我來說，示波器不過就是有圖形的電表。做維修不用像做RD的，需要對儀器精成那樣。 ...

現在就也只能自己學了!
就像小林大說的目前最好的方法也是多找時間去利用學校示波器吧，再我還沒有自己示波器之前也只能這樣，未來會不會做維修還不清楚，不過維修也有分很多種類，所以可能是我想太多了吧，不過東西多學點是不會有錯的! 老爸有說，我是不知到底如何，他告訴我你自己學有限，最好的方法就是出去工作實習，聽老爸說技術都是從別人身上學到的，不可能自己能會，自己研究好幾年說不定不如別人在外面工作學的幾個月的實做! 再次謝謝你，願意和我分享你的過程!

pen5

draculaxx 發表於 2012-4-7 06:11 PM static/image/common/back.gif
[quote]pen5 發表於 2012-4-7 05:39 PM

如果是我的話，示波器不會是我的首要選擇。

1.好的烙鐵(便宜的有，好的溫控焊槍也要快千，所以目前我沒機會買，只能將就用便宜貨)

2.電表(台製普通的有)

3.電容表(陸製便宜的有)

4.熱風槍(沒有 老爸不願意買給我，因為超過千，他都告訴我我用不到，因為你不是專業要用的)

5.可調式電源供應器(沒有，不過我會自己焊需要的簡單電源電路，用線性7815 7915 7812 7912 7805 7905去做當電源而已) 不過我記得加可變電阻，似乎就可以調但是功能好像會更差， 那些穩壓IC有缺點最多1A輸出! 還有單純IC沒有可調性!

6.示波器 (也是沒有)

draculaxx

pen5 發表於 2012-4-7 08:07 PM static/image/common/back.gif
現在就也只能自己學了!
就像小林大說的目前最好的方法也是多找時間去利用學校示波器吧，再我還沒有自己示 ...

你爸說的也對，要從別人身上學。沒錯，本來就是要從會的人身上學。
可是痞酷網上討論的大家，不也都是別人！！？？從這些人身上學，不也是從別人身上學。所以你爸說的沒錯。而且這些人有些也很強。

我覺得去外面跟在別人身邊學，太慢了之外，還一直做同樣的事情。人家要教也還要看有沒有剛好遇到問題，剛好遇到問題人家才會順便教你。

技術從別人身上學到，也可以。但說到不可能自己能會，這我不同意。從別人身上學之外，從技術文件學更佳。人會保留、偷留一手，但技術文件則是徹徹底底的完全公開。說到不可能自己能會，我好像就是自己能會，自己能會怎麼會不可能！！？？

痞酷已經公開夠多學不完的東西了，那找得到人肯花時間教你那麼多！！？？
（這也就是為什麼我編寫下面連結的網頁的原因，識字的自己先看一看。哪有那麼多時間！！？？哪能佔人家哪麼多時間！！？？）

draculaxx

pen5 發表於 2012-4-7 08:19 PM static/image/common/back.gif
4.熱風槍(沒有 老爸不願意買給我，因為超過千，他都告訴我我用不到，因為你不是專業要用的)
...

你老爸說得沒有錯，不是專業要用的。但是，是練功夫要用的。
熱風槍也不過是另外一種烙鐵，能辦到一些烙鐵辦不到的事。只是另外一種烙鐵為什麼要歸為專業用的工具！？？手持烙鐵就不能也算是專業用的工具！？？

我買熱風槍並不是因為專業，而是因為要辦到一些辦不到的事。
如果人的手上不拿著工具，跟猴子有什麼兩樣！！？？人跟猴子最大的不同就是會用工具。

pen5

draculaxx 發表於 2012-4-7 08:25 PM static/image/common/back.gif
你爸說的也對，要從別人身上學。沒錯，本來就是要從會的人身上學。
可是痞酷網上討論的大家，不也都是別 ...

痞酷已經公開夠多學不完的東西了
確實沒錯，有的我也是看過而已，也沒有辦法學起來，這裡確實有很多精華，說不定是外面學不到的；自己能會也是有可能學會的這讓我想到，我修電腦剛開始也沒人教，也是光靠看書籍，就自己會了，我說的是一般裝修，不是痞酷的技術，痞酷的技術當然沒那麼容易學，不過其實就像您說的自己學是有可能的，再一個寶山裡，想要多少金銀珠寶，完全是靠自己去挖掘的，能挖掘的越多，自己的能力相對就上升的越多，當然也得吸收代的走才有用，這也是我當初看上這論壇和以前有個好像關掉了，快樂媽咪的關係，雖然當初都是只看上加入並沒常過來看和學，但是現在又回來了，表示這裡真的是寶山，是擁有非常多寶貴資料和訊息的地方，只要願意學想要多少資料就有多少，怕只是自己不想學那些而已!
東西永遠學不完，這也是真的。

pen5

draculaxx 發表於 2012-4-7 08:30 PM static/image/common/back.gif
你老爸說得沒有錯，不是專業要用的。但是，是練功夫要用的。
熱風槍也不過是另外一種烙鐵，能辦到一些烙 ...

恩 這樣想也沒錯其實熱風槍也是另一種烙鐵，是使用方法不同，比較像吹風機，也許沒工具的話是不可能能會用那工具的，您真的很厲害，表示您看過很多文章，念書也念的比較多，沒錯，人手上不拿工具或不會用工具的話和猴子其實也沒什麼差異，人最厲害的就是辦其他生物辦不到的事情，因為人能製造工具，拿工具來方便自己，創造更多的可能，所以人才有無限的可能性!
真的很謝謝你，讓我了解很多!
那網址我回來加你為朋友時，我就有看到了，整理的真的是精華，只是有些地方還得自己思考，您肯定花不少時間看文章，挑出重點文章放上的，方便新手觀看!

其實不只你整理的文章，順興的論壇還有逸倫的維修紀錄，相關資料我大多有看過，雖然沒能都學起來，我一定要會靈活運用才行，論壇內資料太多我也只看了部分，有興趣的而已，多看多學點比較重要，能學多少一切還是得由自己決定!

scottwang

你手上有什麼牌,就打什麼牌,沒有錢一樣可以玩.

你可以在google查 "音效卡示波器",就可以找到適合你用的.

若要改為可以測DC,請參考這篇:
http://gcbbs.digitw.com/phpbb2/v ... %A2%E5%99%A8#p12009

想做可調的電源供應器,可以參考以下.
http://hihand.myweb.hinet.net/prg/eepark.htm

pen5

scottwang 發表於 2012-4-7 09:26 PM static/image/common/back.gif
你手上有什麼牌,就打什麼牌,沒有錢一樣可以玩.

你可以在google查 "音效卡示波器",就可以找到適合你用的.

痞酷音效卡示波器有貼過文章，還有人中文化，這我知道，利用電腦音效輸出和麥克風模擬示波器，謝謝您提供電源的資料，有空我可以參考看下該如何自己做一個!