示波器的TV-L TV-H怎麼用？？

draculaxx

有知道的人可以教一下嗎？
謝謝！！
最近買了示波器來玩。都不是上等貨。n_020|
不是我有錢一次買二台。有一天花二千買了一台，第二天看到便宜就再買。結果就二台了。n_015|
是賣的人以為下面那台是壞的，就買回來想修著玩。我想說二百元修不好也沒關係，沒想到是好的。n_070|

補圖：

cremaker

可能和 TV 的調校有關..

可否貼上這台示波器的型號及圖, 就很容易看出其作用了..

s10274chen

那是用在觀測電視訊號用的..............不過我沒用過，不知道。
平常使用，不太會用到它。
http://ccuteal.ccu.edu.tw/ezcatf ... /121/Oscillator.pdf

kenneth

Line 的位置是以電源 60Hz 訊號來作同步觸發的基準，要觀測跟市電有關的電路如電源供應器。
TV-V  的位置是觀測整個影像訊號，以電視的垂直同步訊號（59.999Hz）來觸發顯示，與 Line 的開關位置是相同功能。
TV-H 的位置是觀測某個影像圖框訊號（共有30個圖框），以電視的水平同步訊號（15.7KHz）來觸發顯示。

draculaxx

謝過kenneth兄的解釋。比我找到的資料還簡單、詳細。
懂了來龍去脈以後會更好弄懂。

1.那示波器的探棒是要勾在哪裡做量測呢？
2.TV是這樣檢測，那CRT也是這樣用嗎？（在我印象中，CRT跟電視好像不一樣）

carzy1kimo

..........真想買台 `便宜的來玩玩 ~n_071|

kenneth

原帖由 draculaxx 於 2010-8-31 10:43 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
謝過kenneth兄的解釋。比我找到的資料還簡單、詳細。
懂了來龍去脈以後會更好弄懂。

1.那示波器的探棒是要勾在哪裡做量測呢？
2.TV是這樣檢測，那CRT也是這樣用嗎？（在我印象中，CRT跟電視好像不一樣） ...

TV 是指 TV 這種 NTSC / PAL 訊號，電視機或電視盒內都有這種複合信號，要勾在哪裡一時半刻也說不清，請先自行去瞭解電視機的結構有問題再來提問。
有內建調諧器（選台器）的都叫做 TV，電漿螢幕或 LCD 螢幕與 CRT 映像管的都是 TV，沒有內建調諧器的則稱為監視器，全部都有 TV 信號，在這裡 TV 信號 ＝ Video 信號。
可以先去量 AV 端子中的 Video 訊號，就能看到這個成份複雜的複合信號了。

其實不只是 TV 信號要用這個 TV-H 來觀測，任何複雜的數位串流訊號也能用 TV-H 來觀測，如果示波器還有延遲觸發（雙水平）的功能更是如虎添翼。

draculaxx

（查到的資料，貼出來給大家參考了解一下什麼是「複合信號」。謝謝kenneth大的指引。）

類比影像訊號是由低電壓訊號所構成，內含每組線條的飽和度 (Intensity) 資訊；並整合了時脈資訊之後，可讓顯示裝置與訊號保持於同步狀態。單一水平影像線的訊號，將包含水平同步訊號、後緣 (Back porch)、作動畫素區域 (Active pixel region)，與前緣 (Front porch)；如下圖所示：

色彩資訊可內含於單色影像訊號 (NTSC 與 PAL 為常見標準格式) 中。Composite video 的色彩訊號則由標準單色訊號 (RS-170 或 CCIR) 所構成，且包含下列元件：
  
•繫色 (Color burst)：位於後緣之上，為提供相位與振幅參考的高頻區域，可用於後續的色彩資訊。   
•彩色訊號 (Chroma signal)：為實際的色彩資訊。包含 2 組正交分量 (Quadrature component)，透過繫色頻率於載波 (Carrier) 之上進行調變。這些元件的相位與振幅，均將決定每個畫素的色彩表現。

影像訊號的另 1 個概念，即為垂直同步 (Vertical sync，VSYNC) 脈波。此為實際於場 (Field) 之間發生的 1 系列脈波，可讓顯示器執行垂直回掃 (Retrace) 並準備掃瞄下 1 個場。每個場 (Field) 之間均有多組線 (Line)，且完全不具有 Active video 的影像資訊。某些線條僅包含 HSYNC 脈波，而其他線則包含一系列的等化 (Equalizing) 與 VSYNC 脈波。雖然較新的硬體技術已降低某些額外脈波的使用需要，但是這些脈波均已於早期的廣播電視中定義完成，並已成為標準的一部份。複合的 RS-170 交錯訊號即如下所示，並包含 VSYNC 脈波。經過簡化之後，6-line 幀像即如下圖所示：

下圖為真實的NTSC圖：

draculaxx

在網路上看到這篇，滿有意思的。

http://tw.myblog.yahoo.com/weng3 ... 5&l=f&fid=9

http://tw.myblog.yahoo.com/weng3 ... 5&l=f&fid=9

http://tw.myblog.yahoo.com/weng3 ... 4&l=f&fid=9

http://tw.myblog.yahoo.com/weng3 ... 8&l=f&fid=9

bglmlm

1：30有【示波器的教學】
http://v.youku.com/v_show/id_XOTEzMzIxMg==.html

draculaxx

原帖由 bglmlm 於 2010-9-1 01:55 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
1：30有【示波器的教學】
http://v.youku.com/v_show/id_XOTEzMzIxMg==.html

又慢又囉嗦，不如版上Wish大寫的示波器教學好。
Wish大寫的示波器教學我看了一、二遍就會了。問這個TV-L TV-H是因為看遍很多文件都沒有人提。

改天我把自己學的東西整理一下補上來，希望能成為該示波器教學的第七篇。

kenneth

示波器跟電表一樣，沒去用就不會用，常常用就很會用。
第一次看教學說明不是很重要，重要的是要多量一些不同的訊號，操作幾次自然就會了。

二手類比示波器現在很便宜，有心想學電子的人ㄧ定要去弄一台來玩。

draculaxx

當初就是因為電表看不到訊號而感到困擾。看得到訊號就可以証明某部分動作是否正常。
本來想說買一台40Mhz的來用就好了。沒想到如同有人提過的，日本生產的示波器很多都是為了產線用的。有時候下面還有一片鐵板，把它拆下來就很方便維修。結果一看，真的是這樣耶！
產線用的這句話是什麼意思呢？有些功能不必有！

後來買到的這台20MHZ的才有延遲觸發。看來留兩台用是缺一不可了。

kenneth

示波器以用途來分有產線用、研發用與實驗室用的。

產線用功能少、性能差、耗電低、價錢便宜。
研發用功能多、性能穩，大多是美系的天下。
實驗室用多為模組化設計、性能優秀、價格高不可攀。

bglmlm

示波器跟電表一樣，沒去用就不會用，常常用就很會用。
第一次看教學說明不是很重要，重要的是要多量一些不同的訊號，操作幾次自然就會了。

二手類比示波器現在很便宜，有心想學電子的人ㄧ定要去弄一台來玩。

我是很想玩。。。但是CRT陰極射管的銀幕【不敢使用~眼睛會很累】。。。
不知 有沒有網友能不能【改成 LCD螢幕的輸出】《--》ps:我知道需要轉換程式。。。因為訊號【LCD】【CRT】一定不一樣


ps:回應樓下
希望台灣有廠商能做出來。。。多做一個螢幕的VGA插針接孔或DVI接孔
《---》
因為我有5臺筆電。。。我測試過可以外接螢幕。。。等於一台筆電有兩臺【LCD】<-->一個是外接【一個是內建的】《--》那個好像VGA接孔~好像是如果筆電LCD

kenneth

原帖由 bglmlm 於 2010-9-2 07:21 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif


我是很想玩。。。但是CRT陰極射管的銀幕【不敢使用~眼睛會很累】。。。
不知 有沒有網友能不能【改成 LCD螢幕的輸出】《--》ps:我知道需要轉換程式。。。因為訊號【LCD】【CRT】一定不一樣 ...

那你只有去找數位式示波器，二手的也不算便宜乾脆買國產新品。
但 LCD 相對上比較短命，老數位示波器都有 LCD 退化的問題因為當時的面板技術還不好，但是體積小便利攜帶與能夠儲存是其最大優點。
我最用不慣的是常常會看不到高頻率的短暫信號，會抓不到。

kenneth

原帖由 draculaxx 於 2010-9-1 11:36 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif
後來買到的這台20MHZ的才有延遲觸發。看來留兩台用是缺一不可了。

這台也是沒有延遲觸發，要有雙層的水平旋鈕與一個有刻度的金屬十轉旋鈕才是。

draculaxx

原帖由 kenneth 於 2010-9-2 07:56 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif


這台也是沒有延遲觸發，要有雙層的水平旋鈕與一個有刻度的金屬十轉旋鈕才是。

靠近螢幕的那個中間旋鈕名稱是B Time/Div下面有寫「Dealy Time Position」，這個不是嗎？
（中間右邊旋鈕旁邊那個是A Time/Div）

我拉水平10X之後可以看到兩個波，其中一個是前面的細部變化。
至於B Time/Div轉了又轉，還看不出其作用。

我後來把40Mhz的拿出來，接上訊號產生器以後，調到3Mhz發覺40Mhz好像沒有比這台20Mhz的高明多少。
為什麼呢？因為這台20MMhz的有水平放大的功能，而那台40Mhz的沒有。
40Mhz這台就是看波形而已。

40Mhz是那台僅有的唯一長處而已吧！

kenneth

原帖由 draculaxx 於 2010-9-2 09:49 AM 發表 http://bbs.pigoo.com/images/common/back.gif


靠近螢幕的那個中間旋鈕名稱是B Time/Div下面有寫「Dealy Time Position」，這個不是嗎？
（中間右邊旋鈕旁邊那個是A Time/Div）

我拉水平10X之後可以看到兩個波，其中一個是前面的細部變化。
至於B Time/Div轉了又轉，還看不 ...

我竟然眼花沒看到，我只有看第三張的放大圖，沒看到它有獨立 B 水平旋鈕。

msc

TV-V 及 TV-H 基本上是示波器內置水平及垂直同步分離及利用作為觸發訊號, 有利作為鎖定複合視頻訊號, Line 是用電源相位觸發但不等於 TV-V,  視頻訊號可能來自任何地方而两地電源相位並非一定同步, 有两組 TIMEBASE 的應該叫延遲掃描不叫延遲觸發, 圖中上面的波形正是下面波形的高亮度部份正是 "A" 掃描開始後延遲一段時間 "B" 才開始掃描的結果.

kenneth

msc 兄補充的好！延遲觸發與延遲掃描是不同的旋鈕與功能，正常而言有延遲掃描的應該有延遲觸發（B  trigger），而這台 40MHz 就沒看到。

在 NTSC 系統上因為垂直同步信號與 60Hz 市電非常接近，有些示波器又沒有獨立的 TV-V 觸發功能，這時就能用 Line 觸發來取代。

這些差異就是產線用與研發用的不同，基本的功能玩會了就能夠進級使用 msc 兄用的這ㄧ種了。