超級強的超級電容測試，問題是要怎麼快充

阿明先生

jason680 發表於 2018-9-13 11:13 PM
不知是那個不明事理說的結論: "....目前來講還是電池比較有優勢"
啊,不是有優勢,怎麼實驗結果是這樣...
...

電池比較有優勢有錯嗎？

補充內容 (2018-9-14 10:09 AM):
不要拿台灣的實驗跟世界電動車大廠比，人家研發的目標是取代汽油車，台灣生產電動公車的目的，只想賺政府補助款，電動車公車沒什麼競爭力

阿明先生

jason680 發表於 2018-9-13 11:13 PM
不知是那個不明事理說的結論: "....目前來講還是電池比較有優勢"
啊,不是有優勢,怎麼實驗結果是這樣...
...

電池比較有優勢有錯嗎？  特斯拉電動車已經賣很多了，卡在新蓋的自動化電池工廠及裝配廠沒很順暢，無法快速的大量生產，不然特特斯拉電動車可以賣更多， Volvo即將停產純汽油車，德國預計在2030年全面禁用汽油車，台灣電動公車不行，不表示全世界電動車都不行， 世界各國的汽車大廠都有在燒錢研發電動車，技術快速進步中，台灣的電動機車也賣不錯，以前的電動機車跟現在的電動機車比，性能差很多

去溪頭玩，停車時旁邊剛好停特斯拉電動車，我問車主對特斯拉電動車的性能滿意嗎？ 他說性能各方面都很滿意，北部，中部，南部，東部， 都有充電站可以免費快速充電，可以實用的一輛電動車，

jojoling

科技的東西都有適用性的問題~
所有的東西應用，只有更好，沒有最好，且會隨著時間技術的演進改變。
大家可以針對在電動車，能源科技上去提出各種面向的看法都是好的，幫助大家腦力激盪。
請大家不要去往話語往人身上靠過去比較好。
因為相同的事情在不同產業背景下會有不同的答案。

我看好超級電容短程固定站的應用。
我也看好高能量密度電池的發展。
我也看好日本的氫能科技的推廣。
當然我更想看那個石墨稀可以為電池帶來什麼的創舉。

jojoling

提供一些數據資料與特性給大家初步參考一下：

超級電容：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 5%E5%AE%B9%E5%99%A8

現有的雙電層電容器的能量密度是傳統電池的1/10，但其功率密度是後者的10至100倍。它們適用於電化學電池（持續的能量釋放），靜電電容器 （瞬間能量釋放）之間的應用

缺點：高自放電 - 大大高於電化學電池；工作電壓低；

鋰離子電池
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 0%E7%94%B5%E6%B1%A0
優點：
高能量密度：因電極材料不同而不同，按質量計算，可達150～200Wh/kg(540～720kJ/kg)；按體積計算，可達250～530Wh/L(0.9～1.9kJ/cm3)。

http://scitech.people.com.cn/BIG ... c1007-29774741.html
它(超級電容)的缺點也很明顯，那就是能量密度比較低，隻有5—10瓦時/公斤，而鉛酸電池能達到30瓦時/公斤，鋰電池100多瓦時/公斤


工研院的創新
https://udn.com/news/story/6905/2389822


超級電容的11個參數
https://read01.com/zh-tw/Dy20Da.html#.W5vjxaYzY2w

changold2

雨知大的影片也展現電容的另一個優勢，放電電流大而不內傷，可以作為車輛起步的輔助動力，減少電池起動大電流內傷，應該生產廠商是最內行的，可是往往推出產品主打特色卻是砸自己的腳

阿明先生

同樣一種電動車的技術，假如能讓它持續生產，消費者願意持續購買(這最重要)，生產規模假如可以一直擴大，產品就會一代一代的改良，性能及售價都會大幅改善，像液晶螢幕剛開始推出，色彩的飽和度及對比都沒CRT螢幕優，價格又貴感覺無法取代CRT螢幕，現在的價格及性能不是完全取代CRT螢幕，所有發明都一樣，商品化的過程，需要不斷生產零組件的性能價格及生產設備才會持續改進，電漿電視的技術其實比液晶電視優，可是電漿技術保留在某些廠商沒開放，被大規模投資生產液晶淘汰

補充內容 (2018-9-15 11:00 AM):
個人電腦假如是台灣人發明，我鄉應該不會成功，第一部的個人電腦使用八位元6502的CPU及64KB記憶體，只能寫一些小蜜蜂遊戲程式，根本沒實用的價值，以台灣人的消費心態，只少數人會買，產量不足廠商無法繼續升級改良，沒多久發明人破產倒閉

雨知波自行維修

SIMON1016 發表於 2018-9-12 06:19 AM
看看能否給雷劈一下就充滿。。。

你先去，我在後排隊n_136|

jojoling

阿明先生 發表於 2018-9-15 09:05 AM
同樣一種電動車的技術，假如能讓它持續生產，消費者願意持續購買(這最重要)，生產規模假如可以一直擴大，產 ...

任何一個消費性產品，並不是因為能持續生產而產生產生購買意願了，這樣就有點倒果為因了。
電漿技術並非是因為專利沒開放而淘汰。專利或專利元件是可以授權與單賣的。
個人電腦是從"商用電腦"簡化下來的。不是因為產量問題而產生倒閉。
台灣在個人電腦產業歷史裏佔了非常大的位置，這些網路上都有資料。

xiaolaba

這個有商品化, 廣州有小蠻腰的電軌車, 坐了兩次, 兩元錢, 行程記得是幾公里內來回, 在珠江邊, discovery 也有拍過記綠片, 據說每段靠站都充電.

阿明先生

jojoling 發表於 2018-9-15 02:31 PM
任何一個消費性產品，並不是因為能持續生產而產生產生購買意願了，這樣就有點倒果為因了。
電漿技術並非 ...

我的意思是，假如消費者都要等到發明的產品成熟，產品完美CP值高才購買，這個發明在這種的環境很難成功，美國人可以接受新發明的產品不完美，願意花錢購買支持這產品(早期個人電腦就是不完美產品，美國消費者願意購買，台灣個人電腦產業才有機會壯大)，持續購買讓產品有機會繼續生產改良，相對台灣這種人較少

upchome

美國人可以接受新發明的產品不完美，願意花錢購買支持這產品，讓產品有機會繼續改良生產。

這種說法嚴重違反人性，希望再研究透徹。

阿明先生

upchome 發表於 2018-9-15 04:31 PM
美國人可以接受新發明的產品不完美，願意花錢購買支持這產品，讓產品有機會繼續改良生產。

這種說法嚴重違 ...

沒違反人性，對科技有狂熱的人就會買，早期愛迪生發明電燈，當時的電燈壽命短又貴，還要發電機及拉電線到家裡多麻煩，繼續使用煤油燈多省事，假如是中國人就不會支持電燈，繼續使用煤油燈

upchome

阿明先生 發表於 2018-9-15 05:25 PM
沒違反人性，對科技有狂熱的人就會買，早期愛迪生發明電燈，當時的電燈壽命短又貴，還要發電機及拉電線到 ...

您認為現在中國人是用電燈?還是煤油燈?
人類是很會投機取巧的，從電影-->錄影帶-->光碟-->網路的發展史來看，科技只是推手，人性才是關鍵。
假如美國人可以因產品不完美，願意花錢購買支持這產品，購買原因絕對不是不完美的產品本身。

jojoling

阿明先生 發表於 2018-9-15 04:19 PM
我的意思是，假如消費者都要等到發明的產品成熟，產品完美CP值高才購買，這個發明在這種的環境很難成功， ...

你可能想偏了。
新創一直都在想消費者的痛點。
冷氣是解決人們怕熱的痛。
變頻冷氣是讓人吹冷氣收到帳單，心比較不那麼痛。
空氣清靜機是人們怕死，想活久一點。
產品不被消費者接受，大部份不是因為未成熟的產品。是因為不夠痛。
區域性的不同，呈現的痛也不同。
另外，沒有什麼台灣人不會買未成熟產品。你應該去實際去看看市場狀況。任何的市場都行。
就像 Iphone X 全球都不愛買，是不成熟嗎？當然不是。
支持台灣品牌當然是台灣人會去做的，但不代表台灣人就一定用台灣品牌。

draculaxx

jojoling 發表於 2018-9-15 08:59 PM
你可能想偏了。
新創一直都在想消費者的痛點。
冷氣是解決人們怕熱的痛。

我簡化一下................變成一句話............

這東西[你或大多數人需要的程度]有多少????

([需要]是多種條件整合後所產生的結果.....[需要]用來處理[痛])

upchome

draculaxx 發表於 2018-9-15 09:07 PM
我簡化一下................變成一句話............

這東西[你或大多數人需要的程度]有多少? ...

不見得都是痛不痛的問題，常常只是為了比較方便而已。

jason680

阿明先生 發表於 2018-9-14 09:11 AM
電池比較有優勢有錯嗎？  特斯拉電動車已經賣很多了，卡在新蓋的自動化電池工廠及裝配廠沒很順暢，無法快 ...

有沒有 優勢 是看怎麼用/用在那...

交通工具有那麼多....
腳踏車, 機車,小轎車,休旅車,貨車,大卡車,公車,火車,坦克,...

腳踏車:
  優勢: 結構最簡單,造價最低,依靠人力,最環保不耗油免吃電,...
  缺點: 結構簡單安全性低,速度慢,行車距離近,...

機車:
  優勢: 簡單的說機車就是"機械腳踏車",改善腳踏車缺點來的---免人力...
  缺點: 安全性一樣是比較低--肉包鐵

汽車/小轎車:
  優勢: 改善前面機車的安全性,也不用風吹雨打,...
  缺點: 多了安全,代價就是油耗(耗電)就增加了

其他,就不一一說明....
貨車以運貨為主, 公車以載人多為主,火車人多且路途長,
坦克打仗為主,顧不上油耗...


電力車比起引擎油車,優勢在於癈氣排放,...
  缺點短處也有不少,產品成熟度待考驗,造價高,耐用度,續航力,...
  若能一一克服或找到適用之處亦能有發揮之處

超級電容: 快速充放電,循環使用次數取勝,...
  雖然能量密度不是最高,若用於市區公車,站多行程短,就有優勢...
電池: 能量密度雖然高,也有足過續航力,...
  雖有較高續航力的優勢,在實務上,要取代油車,其本身的充電問題,造價及耐用性,...仍有很長的路要走