神戶製鋼造假10年,豐田(TOYOTA)汽車中鏢

sandy319

再傳鋼鐵大廠「神戶製鋼所」從10年前開始偽造銅、
鋁製品的強度證明，出貨給豐田汽車、JR東海新幹線、
美國波音公司等逾200家企業.


http://www.appledaily.com.tw/app ... /20171010/37808385/

wooden

幾年前在朋友的店裏，有位VW的業務員在推荐購車時，就比較了豐X車款的安全系數不足，他稱有實測叛金強度不足，沒想到這麼久了才爆出來。

cremaker

台灣車自製率有多少?講了幾十年了?

picco9

哇.....怎麼會如此呢？？？真的非常非常的意外

sandy319

wooden 發表於 2017-10-10 09:23 PM
幾年前在朋友的店裏，有位VW的業務員在推荐購車時，就比較了豐X車款的安全系數不足，他稱有實測叛金強度不 ...

很早以前也聽說:日系車子鈑金越來越薄,所以省油.

cremaker

sandy319 發表於 2017-10-10 09:49 PM
很早以前也聽說:日系車子鈑金越來越薄,所以省油.

我是有個感覺， 台灣車商有何負責任的因應措施， 還是裝做不知道， 繼續騙下去！

另外鋼材用在很多地方， 像一些家電呢?

ysc

sandy319 發表於 2017-10-10 09:49 PM
很早以前也聽說:日系車子鈑金越來越薄,所以省油.

這是沿襲自傳統的印象.......volvo以安全性著稱，印象中鈑金特別厚，但這幾年volvo出產的新款車，車重已經跟同級日系車相去不遠。

a471

日本人學壞了~~~
國產車都用中鋼的鋼板，買進口車的要注意。

ericchou

近年來一些日企造假醜聞
確實讓人跌出固有高品質印象之外

回頭來檢視這類事件
有沒有可能實情是
輸出海外的販賣品質是有問題的
但日本國內自己用的，都是合標準的n_079|

ysc

wooden 發表於 2017-10-10 09:23 PM
幾年前在朋友的店裏，有位VW的業務員在推荐購車時，就比較了豐X車款的安全系數不足，他稱有實測叛金強度不 ...

歐系車業代這樣說不意外啊，不管是否有這次神戶製鋼造假事件，豐田車體安全性總是被對手拿來攻擊，所以不是那位業代有先見之明。而且這次造假事件主要是神戶製鋼子公司，所牽涉的零件範圍以鋁合金製品為主，牽涉的客戶很廣，連馬自達、速霸陸、美國波音、日本高鐵等都在受災範圍內。

VW也出過排氣造假事件，妥善率與售後服務品質也一直存在著問題，歐系車在汽車本質上真的有過人之處，但考慮到種種因素始終沒勇氣入手歐系車。

duke83

日本車的安全係數不足本來就是眾所皆知的事，鋼板厚度的車重與油耗就是物理定律，就看消費者自己的取捨怪不了別人。
為了競爭或追求利潤而偷料對企業而言也算天經地義，供應商交貨的材料有問題自己又不檢驗或無力檢驗也要負一半的責任，不能都把責任推到對方身上。

日本車都喜歡使用傳統且穩當的方法來製作汽車零件最主要的原因是成熟與價廉，歐洲車比較敢用新科技與新製程來造車會得到較優的性能就像玻璃變速箱的例子，這就是妥善率的差別。

了解這些差異又自己懂一些機械常識購入歐洲車後能得到一些不同的感覺，例如車子的剛性與路感差異，還有駕駛樂趣也截然不同。
德國人在工程上的民族性完全表現在車子這種工業製品上，例如同樣是車用電子組件其測試規範標準就是比日本廠項目繁複許多，所以必須付出較多銀子才能實現。
歐洲車最注重的是安全的裝備，有些日本車您想要選配都沒有辦法，一些裝置如電子車身穩定系統平常看不到也用不到但是車價就是很有感覺的差距。

ysc

duke83 發表於 2017-10-10 11:08 PM
日本車都喜歡使用傳統且穩當的方法來製作汽車零件最主要的原因是成熟與價廉，歐洲車比較敢用新科技與新製程來造車會得到較優的性能就像玻璃變速箱的例子，這就是妥善率的差別。

傳統汽車是這樣沒錯，但豐田的油電系統就不是這樣了，能把那麼複雜的機電整合系統做得妥善率那麼高，也不是那麼簡單。

開過3年豐田油電車，一開始做了很多功課，所以不認為豐田不敢用新科技。

duke83

ysc 發表於 2017-10-10 11:20 PM
傳統汽車是這樣沒錯，但豐田的油電系統就不是這樣了，能把那麼複雜的機電整合系統做得妥善率那麼高，也不 ...

油電車是不同的領域且其成果還有待觀察，也許可以能夠一舉超越歐美傳統的機械設計，也可能很快就被純電動車給取代。
嚴格講這不能算是新科技只能算是新應用，以機電或電子來說現今這種技術已經是成熟的，不是日本人技術比較厲害歐洲車廠也做的出來只是要不要推出市場，完全是看消費者買不買單。
我認為這對消費者的荷包沒有多大效益除非您是職業大量用車，從汽油省下來的錢最後還是要吐回給原廠去換大電池，消費者觀望車廠就不會大量生產油電車就難成氣候了。

就以那個大電池來說日本有知名的電池廠，德國也有歷史悠久的電池廠早在 U2 潛艇（油電混合船）的時代就在大量使用，性能更好且更耐用唯價格更高，但想用在便宜的國民車上的確是難事一樁，這已經不是品質好壞的問題而是量產成本的考量，所以我說日本車可以造價比較低就是這些原因，不要去研究高科技就能節省研發成本反應在售價上。

ysc

duke83 發表於 2017-10-11 12:14 AM
油電車是不同的領域且其成果還有待觀察，也許可以能夠一舉超越歐美傳統的機械設計，也可能很快就被純電動 ...

油電車是個過渡期產品沒錯，但其中很多技術卻是純電動車的基礎，或是可以這樣說，油電車技術包含純油車與電動車，只要油電車做得好將來誇入純電車反而更單純。

只要去了解豐田油電系統PSD動力耦合與煞車動力回生充電與機械煞車之間的轉換，就會發現豐田HSD系統並不是那麼簡單。

對於豐田一家獨大我也是很不爽，將來萬一被豐田壟斷了車市對消費者是很不利的，但從網路、媒體、周遭的人感覺大家對豐田都太掉以輕心了，總是一直以豐田車不安全來攻擊他，而不去了解人家為何會一直受市場青睞。

就如同講到豐田油電車一定就會提到罩門是大電池，其實不是，真正的罩門是煞車系統，而煞車系統問題將來電動車普及之後，其他廠牌也一定會遇到...................

FlyNews

是神戶製鋼的銅、鋁製品強度證明遭竄改,

車身是用鋼材,大多沒用貴貴旳銅、鋁....

不要看到神戶製鋼有鋼這個字,就以為是鋼材....

FlyNews

ysc 發表於 2017-10-11 12:57 AM
就如同講到豐田油電車一定就會提到罩門是大電池，其實不是，真正的罩門是煞車系統，而煞車系統問題將來電動車普及之後，其他廠牌也一定會遇到...................

油電車的問題和電動車一樣,就是大電池的成本而已!
而和泰汽車已是台灣市佔最大的車廠,卻照樣用賤招公然唬爛,講油電車大電池與車同壽,
台灣網民也很高興幫和泰車的唬爛文宣做宣傳!!

Camry油電車剛開賣時,油電車的銷量比2.0汽油版還要多不少,
現在保固期已過，大家也都知道被和泰騙了,Camry油電車銷量只剩Camry的1/10。

因大多人都不了解汽車,和泰豐田在台灣的銷量好,就只是靠唬爛和銷售賤招!
而台灣因曾被日本殖民,不少台灣人有殖民情節也相信這一套,就一直不斷的被唬爛!


===2012年的舊聞====
和泰車：電池壽命與車同長
中時電子報記者 陳信榮╱台北報導 2012年2月18日 上午5:30
和泰車高層澄清，豐田油電車配置的動力電池，壽命「與車同長」，就算不得已需要更換，Camry Hybrid動力電池價格僅5.9萬元，非如外傳要十數萬元的天價。
===========
再貼4次和泰車的唬爛證據!
豐田油電車配置的動力電池，壽命「與車同長」
豐田油電車配置的動力電池，壽命「與車同長」
豐田油電車配置的動力電池，壽命「與車同長」
豐田油電車配置的動力電池，壽命「與車同長」

鋰電池或鎳氫電池的壽命取決於充放電次數, 不管地球上哪家電池廠生產的電池芯都一樣!
和泰車敢公開講：豐田油電車配置的動力電池，壽命「與車同長」,是靠外星科技？還是唬爛科技？
===========



特斯拉在計算電池壽命時,也同樣刻意誇大不實!!!

且純電動汽車的電池成本,可能比空車還要貴!
吃電池的電動汽車賣150萬,其中電池成本就可能佔了75萬,
200萬的電動汽車,電池成本就可能佔了100萬,

純電動汽車開個5~10年電池容量衰退之後,
是想花75~100萬幫舊車買個新電池裝上?　還是買台吃汽油的新車?

yiy123

1. 要考慮變頻器跟馬達的壽命，變頻器大概8萬小時(參考工業變頻器宣告), 馬達未知。
2. 發生意外的維護成本
3. 購入售價過高

jason680

duke83 發表於 2017-10-10 11:08 PM
日本車的安全係數不足本來就是眾所皆知的事，鋼板厚度的車重與油耗就是物理定律，就看消費者自己的取捨怪不 ...

>> 日本車的安全係數不足本來就是眾所皆知的事，鋼板厚度的車重與油耗就是物理定律，就看消費者自己的取捨怪不了別人。

這句話 有討論空間, 聽起來好像沒問題....

這就跟你去吃東西一樣...
如果他跟你說 是基改食物/組合肉 物美價廉...
  那消費者 已知 是 基改食物/組合肉, 那是他自已選擇 沒問題...

但 往往早餐店 並沒有標示/告知,甚至 記者 採訪也不願如實以告
你說 是 消費者 已知 自已選擇 還是 賣家"刻意"隱瞞 ?


A(材料商)造假, B(造車廠)引用數據, C(車商/代理商/業代) .....  D(消費者)聽到/看到 非真實數據...
不能認定 是消費者 已知 , 是自已的選擇...

cremaker

大家一起感謝神戶用心良苦，為了省大家油錢而偷工減料！

那為了加強戰力， 所有裝甲車的鋼板一律減少一半，  如何！！！或者用木板就好了， 更省油， 速度更快！

大家搞錯焦點了，問題在於偷工減料，不在於綱板！ OK

fix2010

我说，这可以理解的。这个世界规则变坏，想赚钱，一 本 正 经 很难念！！！即使你有心做好东西，但是，也要吃饭！也要与不守则的家伙们斗啊！正所谓，江湖之事身不由己。反正，这个红尘滚滚的世间，适者生存，皆为利往，是不在乎善恶，善恶也在不断转变的。

cremaker

其實我現在買東西大多是花錢靠運氣\買經驗, 很悲哀n_102|