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樓主: searle

自動升降壓?燒啊!

[複製鏈接]
發表於 2017-8-30 15:08:22 | 顯示全部樓層
本文章最後由 yiy123 於 2017-8-30 03:13 PM 編輯

參考, 接地的PAD
LAYOUT GUIDE


參考電容位置變化的影響
http://www.edn.com/design/compon ... tor-and-LDO-designs
LAYOUT GUIDE.png
發表於 2017-8-30 15:28:49 | 顯示全部樓層
本文章最後由 yiy123 於 2017-8-30 03:39 PM 編輯

參考, 2.8v~12v 輸入, 12v輸出
http://www.linear.com/solutions/2676

pcb layout參考
http://www.linear.com/docs/36566



LT1961, VIN2~12V

LT1961, VIN2~12V
發表於 2017-8-30 15:55:41 | 顯示全部樓層
searle 發表於 2017-8-25 10:41 PM
這就是我抄的來源處

寫信跟原廠要PCB Layout Guidelines看看, 就可以直接出PCB版測試@@
 樓主| 發表於 2017-8-30 21:18:36 | 顯示全部樓層
yiy123 發表於 2017-8-30 03:08 PM
參考, 接地的PAD
LAYOUT GUIDE

感謝yiy大的提醒,我從來不知道位置pcb零件位置會有這麼大的影響(超級外行)

這個pcb範例,在還沒畫之前就有看到,之所以沒照它的建議原因有:
1.我用的是雙電感,圖例中是單電感
2.以前學電機的習慣是,線有連接到就好,哪知道電容變化會這麼大!
3.為了手焊方便,特別把零件都分開,根本沒考慮其他的問題

不過,重點是,這故障情況真的會是pcb佈局的關係嗎?

發表於 2017-8-31 08:32:11 | 顯示全部樓層
searle 發表於 2017-8-30 09:18 PM
感謝yiy大的提醒,我從來不知道位置pcb零件位置會有這麼大的影響(超級外行)

這個pcb範例,在還沒畫之前就 ...

對電源也是外行, 只是有想到PCB Layout Guide,
剛好有範例可供參考, 只是沒看到4-18V 的範例參考
 樓主| 發表於 2017-8-31 12:17:19 | 顯示全部樓層
yiy123 發表於 2017-8-31 08:32 AM
對電源也是外行, 只是有想到PCB Layout Guide,
剛好有範例可供參考, 只是沒看到4-18V 的範例參考
...

等會兒,我把我的電路修改一下,BYPASS C33,去除L2,L1值改成6.8uH,再實驗看看,就知道PCB LAYOUT有沒有影響了
 樓主| 發表於 2017-8-31 13:42:46 | 顯示全部樓層
實驗結果如下:

R30阻值仍為10K
C33 Bypass
L1 為15uH(手邊沒有6R8的)
L2 delete
其他數據不變

以下輸出電壓固定為12V

空載最低啟動電壓:2.7V 空載電流: 0.011A
帶負載啟動電壓:視負載電流而有不同,
                   使用負載12V 0.18A風扇,
                   4V 0.8A
                   5V 0.6A
                   6V 0.45A
                   7V 0.365A
                   8V 0.303A
                   9V 0.265A
                 10V 0.233A
                 11V 0.209A
                 12V 0.183A

以上結論,個人非常不專業解讀,能用,但 耐用性不知道,干擾性不知道,穩定性不知道
重點是,芯片不會燒毀,就如同前面所講到的,已升壓的角色來看,他是正常的
所以,就算layout再怎麼難看,也不應該是主要的故障原因?!



發表於 2017-8-31 17:20:51 | 顯示全部樓層
本文章最後由 jojoling 於 2017-8-31 05:26 PM 編輯
searle 發表於 2017-8-31 01:42 PM
實驗結果如下:

R30阻值仍為10K


dear searle大你好~

2份官方文件都有提到佈線這個問題~可參考。

LAYOUT CONSIDERATIONS
As with all high frequency switchers, when considering
layout, care must be taken to achieve optimal electrical,
thermal and noise performance. For maximum efficiency,
switch rise and fall times are typically in the nanosecond
range. To prevent noise both radiated and conducted, the
high speed switching current path, shown in Figure 5,
must be kept as short as possible. This is implemented in
the suggested layout of Figure 6. Shortening this path will
also reduce the parasitic trace inductance of approximately
25nH/inch. At switch off, this parasitic inductance
produces a flyback spike across the LT1961 switch. When
operating at higher currents and output voltages, with
poor layout, this spike can generate voltages across the
LT1961 that may exceed its absolute maximum rating. A
ground plane should always be used under the switcher
circuitry to prevent interplane coupling and overall noise.
The VC and FB components should be kept as far away as
possible from the switch node. The LT1961 pinout has
been designed to aid in this. The ground for these components
should be separated from the switch current path.
Failure to do so will result in poor stability or subharmonic
like oscillation.
 樓主| 發表於 2017-8-31 19:55:01 | 顯示全部樓層
jojoling 發表於 2017-8-31 05:20 PM
dear searle大你好~

2份官方文件都有提到佈線這個問題~可參考。

回 舅舅大:
Failure to do so will result in poor stability or subharmonic
like oscillation.
這句也只說到差的穩定性或震盪

就只因,在沒搞清楚狀況前,製作新的pcb也是個賭注,不確定100%沒問題!

with poor layout, this spike can generate voltages across the
LT1961 that may exceed its absolute maximum rating.
也許這句話才是重點, 在某種狀況下,可能像SIMON大所講,疊加電壓超過極限值 35v
發表於 2017-8-31 20:13:37 | 顯示全部樓層
searle 發表於 2017-8-31 07:55 PM
回 舅舅大:
Failure to do so will result in poor stability or subharmonic
like oscillation.

都有關係。
差的穩定性或震盪,如果你只是 5V 輸出,也能不會出事。因為你測試輸入最大到18v。18V+5V還死不了。

但穩定性不好,它說了,VC / FB 要遠離那個振盪大電流回路,如果你又是輸出12V,振盪也有可能在回授大值加上 跨越過來的負信號就讓控制器加大,結果就是已經很緊的邊界 GG了。

裏面也提到在那條不連續大電流回路獨立接地屏蔽。

還是試看看用官方參考文件的資料來做吧,不一定洗版子,如手動加隔離層也是一種(鋁鉑紙之類的)~
之前建議你上些 zener 也是想限制 sw那腳的最高電壓,如有高壓讓它被限制,那是分析測試你的電路是否由那裏燒起。
 樓主| 發表於 2017-8-31 20:36:53 | 顯示全部樓層
本文章最後由 searle 於 2017-8-31 08:46 PM 編輯
jojoling 發表於 2017-8-31 08:13 PM
都有關係。
差的穩定性或震盪,如果你只是 5V 輸出,也能不會出事。因為你測試輸入最大到18v。18V+5V還死 ...


我現在正串兩個12v的基納(=24v基納)再並連於Vsw處,空載18v in都沒問題
問題是,帶負載的時候,我不敢按下去

發表於 2017-8-31 20:49:55 | 顯示全部樓層
searle 發表於 2017-8-31 08:36 PM
我現在正串兩個12v的基納(=24v基納)再並連於Vsw處,空載18v in都沒問題
問題是,帶負載的時候,我不敢按 ...

看來會燒真的是Simon哥一開始提的這裏~
 樓主| 發表於 2017-8-31 21:34:02 | 顯示全部樓層
本文章最後由 searle 於 2017-8-31 09:37 PM 編輯
jojoling 發表於 2017-8-31 08:49 PM
看來會燒真的是Simon哥一開始提的這裏~


總算給他按下去
當然,燒了
空載送電-->ok,送電後接負載,輸入=短路
燒毀的情況是.底下的大pad溫昇到能融化焊錫
因為我的基納只有0.5w,撐不了那麼大電流


 樓主| 發表於 2017-8-31 22:30:44 | 顯示全部樓層
本文章最後由 searle 於 2017-8-31 10:37 PM 編輯

看來並非Vsw腳位電壓太高,我串了兩顆SMBJ12CA瞬態抑制二極管在併上去,空載沒問題,帶載ㄧ樣燒毀

有誰想試試?材料我出
還剩下十片 LT1961
發表於 2017-9-1 09:45:44 | 顯示全部樓層
IC中間pad有接地嗎?
 樓主| 發表於 2017-9-1 09:54:51 | 顯示全部樓層
easy2led 發表於 2017-9-1 09:45 AM
IC中間pad有接地嗎?

板子裡畫的是沒有接地,但是我曾經把延伸出來的焊盤接地過一次,仍然燒毀,後續試驗的就沒再接地了
發表於 2017-9-1 10:34:31 | 顯示全部樓層
POWER類的板子LAYOUT很重要,但若已成事實了又不想重畫的情形下,若是我會再試著把R31,R32的電壓迴授電阻同步改小看看,像是9K,1K。蕭特基二極體也換個牌子看看
發表於 2017-9-1 13:00:05 | 顯示全部樓層
本文章最後由 yiy123 於 2017-9-1 01:05 PM 編輯
searle 發表於 2017-8-31 01:42 PM
實驗結果如下:

R30阻值仍為10K


那要不要試試看 Vin 12~18V能不能work?

或者把電感值加大看看
 樓主| 發表於 2017-9-1 20:26:31 | 顯示全部樓層
yiy123 發表於 2017-9-1 01:00 PM
那要不要試試看 Vin 12~18V能不能work?

或者把電感值加大看看

回yiy大,以前述修改boost電路而言,
動作皆十分正常,輸入超過輸出時,輸出電壓會隨著加大,但不會燒毀,
最高試到15v in 空載、帶載都沒問題
簡單的說,要把他玩掛並不簡單

 樓主| 發表於 2017-9-1 22:19:19 | 顯示全部樓層
easy2led 發表於 2017-9-1 10:34 AM
POWER類的板子LAYOUT很重要,但若已成事實了又不想重畫的情形下,若是我會再試著把R31,R32的電壓迴授電阻同 ...

其實不是不想重畫,只是覺得故障情況似乎不是重畫pcb就能解決
發表於 2017-9-1 23:37:16 | 顯示全部樓層
searle 發表於 2017-9-1 10:19 PM
其實不是不想重畫,只是覺得故障情況似乎不是重畫pcb就能解決

1.SW腳與蕭特基、電感要盡量接近,有足夠空間的話,這點的鋪銅要大一點,大部分都是靠這腳把熱導出
如果線拉那麼細又長,會形成電感,這樣電壓會不穩之外,還會產生射頻幅射,Re測試可能會過不了

2.迴授電阻要避開電感附近,越接近輸出電容與迴授腳越好,兩顆電阻也離太遠

3.輸入濾波電容大得比較沒關係,小的一定要靠近升壓IC,尤其是這種會產生頻率的電路
不夠近,無法把高頻率濾掉有時會瘋瘋的

1、3我都遇過,尤其是1出現之後,沒經驗真的超難搞
 樓主| 發表於 2017-9-3 20:18:02 | 顯示全部樓層
sivs147 發表於 2017-9-1 11:37 PM
1.SW腳與蕭特基、電感要盡量接近,有足夠空間的話,這點的鋪銅要大一點,大部分都是靠這腳把熱導出
如果 ...

謝謝sivs147大的建議,

也謝謝其他各位痞友的意見及建議
下次layout會更注意這些細節
發表於 2017-9-5 12:47:08 | 顯示全部樓層
searle 發表於 2017-9-1 08:26 PM
回yiy大,以前述修改boost電路而言,
動作皆十分正常,輸入超過輸出時,輸出電壓會隨著加大,但不會燒毀,
最高 ...

我有問國外原廠, 只是都沒有回信給我。你要不要也丟問題給原廠。叫他拿出測試ok的pcb圖檔出來, 搞不好他只是SPICE模擬跑一跑就丟出來... ...
發表於 2017-9-5 18:55:01 | 顯示全部樓層
小弟的一個不專業建議
將接地採用星狀接地
大電流與小電流分開處理
發表於 2017-9-5 20:21:14 | 顯示全部樓層
看了這個主題討論了一陣子,本以為會有人回覆出滿意的答案,但是大夥兒都往PCB LAYOUT 及使用零件鑽牛角尖, 其實應該朝向 (目的是(4~18V)寬電壓輸入,恆定12v輸出,)的使用方向來討論?

實際上樓主的電路實做可以算是成功了, 可是他只是把它當作 可升壓 或是 可降壓的方向來使用 ,因此一直測試當輸入電壓大於12V時 就燒IC晶片, 實際不是這樣用的!!

個人認為這IC主要是用在太陽能板的輸出穩壓用的, 一般太陽能板 在陽光直照時與陽光斜照,早晨或傍晚,時輸出電壓會有很大的變化,因為若有太陽能板,在早晨或傍晚太陽較弱時輸出為4V,在中午太陽最大時輸出最大約14V ,,設計了這個線路是為了能有效利用這太陽能板的輸出,將4V~14V的輸出轉換成為穩定的12V來使用, 它不會一下子就有大於12V的輸出電壓加在電路板的輸入端,因此樓主可以不要再測試了!!

這線路也可使用在馬達發電機作為穩定電壓輸出用的!!
發表於 2017-9-5 20:47:35 | 顯示全部樓層
all666 發表於 2017-9-5 08:21 PM
看了這個主題討論了一陣子,本以為會有人回覆出滿意的答案,但是大夥兒都往PCB LAYOUT 及使用零件鑽牛角尖,  ...

您想太多,太陽能板的輸出穩壓不會用這種小東西,樓主不想講也沒辦法。
發表於 2017-9-5 20:53:22 | 顯示全部樓層
本文章最後由 all666 於 2017-9-5 08:55 PM 編輯
upchome 發表於 2017-9-5 08:47 PM
您想太多,太陽能板的輸出穩壓不會用這種小東西,樓主不想講也沒辦法。 ...


個人認為用在手機或筆記型電腦 的 太陽能充電行動電源應該很合適
發表於 2017-9-5 21:41:33 | 顯示全部樓層
本文章最後由 sivs147 於 2017-9-5 09:55 PM 編輯


http://cds.linear.com/docs/en/design-note/dn317f.pdf

這個參考文件  內有4V~18V 轉12V的  看起來是跟你的一樣

發表於 2017-9-5 21:50:41 | 顯示全部樓層
all666 發表於 2017-9-5 08:21 PM
看了這個主題討論了一陣子,本以為會有人回覆出滿意的答案,但是大夥兒都往PCB LAYOUT 及使用零件鑽牛角尖,  ...

PCB佈局不好真的會燒板~~
尤其是這種內置MOS
功率小的靠SW外拉的接腳散熱
功率大的會從IC下面拉散熱墊(就像這顆)

我自己因為PCB沒做好 爆過兩種IC
1.鋰電充電IC
那顆充電IC是限流IC  輸入5V 輸出就一顆鋰電
一開始衝很正常,五分鐘後就爆了~~

2.升壓IC
從單顆鋰電升到6V
SW那隻腳我一開始也放得離電感、消特基不夠近
線寬不足,重載十秒,就爆了~~
輕載正常
發表於 2017-9-6 00:07:00 | 顯示全部樓層
本文章最後由 upchome 於 2017-9-6 12:14 AM 編輯
sivs147 發表於 2017-9-5 09:50 PM
PCB佈局不好真的會燒板~~
尤其是這種內置MOS
功率小的靠SW外拉的接腳散熱


好文+2

為甚麼會燒,請參考。
https://read01.com/0nNdGx.html#.Wa7I6vMjG1s

基本上不完全是線寬的問題。

這一例已經把晶片使用到極限,當然一點失誤,就燒了。
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