全台大停電 預估停到晚上八點

duke83

中油真會推責任，再怎麼樣廠商只承包設備軟硬體之維修保養，要怎麼操作都是使用者的事。
廠商在施行維護更換時業主都應在場給予協助並監工或負責聯繫協調，如果業主沒派人在場包商是不會動手的。
包商只會負責他承包的那一部分，整個系統的運作只有業主知道，SOP 也是業主訂定的再來要求包商配合。

這件事很明顯就是中油人員失職再推給包商。

FlyNews

duke83 發表於 2017-8-17 01:14 PM
中油真會推責任，再怎麼樣廠商只承包設備軟硬體之維修保養，要怎麼操作都是使用者的事。
廠商在施行維護更 ...

中油沒在推責任, 中油總經理劉晟熙已請辭負責了!
是小英總統官派的中油董事長陳金德在推責任,

只要是不很綠的,像經濟部長/中油總經理都要先下台,
然後才能讓小英人馬進駐國營事業/政府高層。歷史年年重演,習慣就好....

人家小英是民選總統,要怪也怪投給小英689萬票的人, 不能怪小英,
投給小英時,難不成689萬票不知道民進黨反核? 難不成這689萬票不知道當選後陸客會大幅減少?
這些小問題都是689萬票人民所能接受的, 所以,依照慣例小英總統會連選連任,
今年總統上任才第2年剛開始,小英總統還有6年多的任期...

https://udn.com/news/story/6656/2646751
中油董事長穩坐寶座 藍委：顏色正確禍國殃民無罪
2017-08-16 21:10聯合報 記者洪哲政╱即時報導

cremaker

FlyNews 發表於 2017-8-17 06:06 PM
中油沒在推責任, 中油總經理劉晟熙已請辭負責了!
是小英總統官派的中油董事長陳金德在推責任,

陳金德是陳菊的人！這種近親繁殖早晚會死很多人的， 為何不有為者居其位呢， 真的沒人材了嗎?

wkm

個人感覺
多年來用電已逐漸失衡，卻沒去追究與改善？
現在卻追究壓垮的用電哪根稻草！
慢慢轉移話題，真是厲害也悲哀

個人訴說當日停電
先是照明熄滅又復原，遠方傳來引擎啟動聲(發電機)。
主管跟我反應就是還未等到大樓中控回應就是衝到高低壓機房(高轉低變電站)，主管去低壓ATS已運作，我則去看高壓部分，台電端二條饋線(不同配電站)斷電一條((停電)供應空調線統全掛)，中控重新啟動中央冰機失敗。

至現場查看主要冰水冷卻系統主機都有電，手動卻無法操作，向上反映(我們是外包)控制線路完全無電。
管理單位(業主/有一半是政府的)當然很不爽，發電機做假的嗎(不超過五年新大樓近101)？

我只好比手畫腳快速用一隻驗電筆告知你們設計/驗收有問題(這樣的指控要有憑有據)，當場檢測發電機供電OK。
控制電路完全無電，帶伸手牌風險驗電，控制電路竟設在ATS台電端(平時是OK)，而跳電後變成是ATS發電機端供電(ATS台電端此時是無電，而控制電路電源應該接到ATS負載端(不管切換至哪一邊永遠中立都會給電((除非兩邊不支持(來電)))(同主電路依樣附載側，當場業主傻眼，要跟誰追究(不敢追究自己)？
晚上還有活動與重要設備，不能沒空調，我的主管說尚有一饋線可供應須手動切換，把原先台電停電另一高壓饋線離線(避免兩饋線強跰造成更大損失，空調系統再切入台電仍供電饋線，偏偏電動失敗，機械式失敗(空氣(瓦斯)斷路器)，我來只按空氣斷路器按鈕(碰一聲)心終於涼了一截，過電了逐步由高轉低手動切入。
光是這挺電起樣就折騰搞了近一小時才回復常態，等待台電來電更常態。
過程其他同事能躲就躲了(不知道原理與操作，也沒辦法)
看官你說有照程序SOP嗎？誰是誰非嗎？就算完事恐也惹來一身腥！



補充內容 (2017-8-17 11:17 PM):
依樣附載測更正負載側
挺電更正為停電

duke83

FlyNews 發表於 2017-8-17 06:06 PM
中油沒在推責任, 中油總經理劉晟熙已請辭負責了!
是小英總統官派的中油董事長陳金德在推責任,

中油總經理劉晟熙只是”傳“請辭，到目前還沒下台。
到底誰該下台事關政治問題我們不搞政治的人就不要多說，引用藍色媒體也不合適。

只是就目前消息來判斷是哪方該負的責任比較大，台電也有問題一個這麼大的天然氣發電廠竟然沒有設置自己的儲氣槽，有的話至少能夠防止這兩分鐘的短暫斷氣。

我也有在搞自動控制圖控系統，根據記者會的說明此套自動控制系統有本質上的缺失，換了電源供應器系統重開後不應該是作復歸 Reset 的動作，而是應自動載入關電前最後一刻時的 Command 狀態，這樣就不會復電後系統自己關掉閥門了。
自動控制系統在維護時沒有切到手動狀態更是不能原諒的過失，顯示單位訓練不足人員觀念不對，這些操作本來就是中油人員的事，承包廠商嚴格講也有部分責任就是沒有跟業主講目前的操作程序不對。

a471

老大表示他下台好了~~~~

wish

a471 發表於 2017-8-17 11:51 PM
老大表示他下台好了~~~~

又中槍！我都還沒上台就下台了.........

a471

wish 發表於 2017-8-18 10:22 AM
又中槍！我都還沒上台就下台了.........

誰叫你沒來高雄當過副市長........

下回我們應該來維修天然氣工程......應該很好賺n_048|

jungping

https://udn.com/news/story/6656/2649049

越來越離奇了！說法每日一變。

jungping

https://udn.com/news/story/11419/2649633

終於要下台了。

cremaker

jungping 發表於 2017-8-18 10:42 AM
https://udn.com/news/story/11419/2649633

終於要下台了。

希望這次是真的， 即使是去車保帥，也能稍定人心！

jungping

cremaker 發表於 2017-8-18 11:04 AM
希望這次是真的， 即使是去車保帥，也能稍定人心！

是真的。

https://udn.com/news/story/11419/2649677?from=udn-relatednews_ch2

ysc

jungping 發表於 2017-8-18 10:42 AM
https://udn.com/news/story/11419/2649633

終於要下台了。

第一時間就應該請辭了，賴著不辭社會輿論高漲，昨天上蔻蔻早餐說的話是最後一根稻草......

jungping

815停電中油調查報告出爐 未依SOP執行
http://www.cna.com.tw/news/afe/201708180219-1.aspx

其中的重點只有這一小段：

他提到，承包的儀表設備商巨路公司在中油大潭電廠計量站控制室更換兩顆控制系統電源供應器時，事前未將自動模式轉換為手動，推論應是臨時搭接線拆除過程中，接頭碰觸到電源供應器箱體造成短路現象，使得電腦自動控制系統產生錯誤訊號，進而啟動電動閥自動關閉機制所致。

而且，還僅是「推論」而已。

jungping

還原停電現場！中油沒調手動 巨路工程師接線釀短路
https://tw.news.yahoo.com/%E9%82 ... 7%AF-091727622.html

仍然是說的不清不楚。

其中說：

控制器1控制20台電動閥及其他壓力、溫度感應器等

更換控制器1的電源供應器時，巨路工程師以臨時跨接線讓第二組電源供應器供電給控制器一，以更換第一組電源供應器，但當工程師裝好電源供應器、要拆除臨時跨接線時，線體疑似觸碰電源供應器廂體，造成直流電接地短路，控制器1也因電流異常產生誤信號，並就此重新啟動。控制器1重啟後，將所有控制的閥門通通調為原始狀態、也就是關閉，也導致關鍵的2229、2230電動閥關閉，供氣就此中斷。

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前面說控制器1控制20台電動閥，為何後來出問題後，變成只有兩台電動閥被關閉呢？

cremaker

ysc 發表於 2017-8-18 01:15 PM
第一時間就應該請辭了，賴著不辭社會輿論高漲，昨天上蔻蔻早餐說的話是最後一根稻草...... ...

下台是一門很大的藝術，搞成這樣丟人了才下台！
這個陳金龍真的很丑！！！

cremaker

jungping 發表於 2017-8-18 07:13 PM
還原停電現場！中油沒調手動 巨路工程師接線釀短路
https://tw.news.yahoo.com/%E9%82%84%E5%8E%9F%E5%81%9 ...

放心， 過一年後大家就淡忘這件事了， 台灣人民是很善良及善忘的！
事實真象其實真的不是很重要。 避過風頭狗官就沒事了， 還是繼續當它的狗官！
補充一下： 事情過了嗎? 沒有， 今天還在繼續跳！

FlyNews

cremaker 發表於 2017-8-17 06:24 PM
陳金德是陳菊的人！這種近親繁殖早晚會死很多人的， 為何不有為者居其位呢， 真的沒人材了嗎? ...

國營事業本來就這樣,執政黨派自己人陳金德當中油董事長是沒差,
就算發生這樣的跳電,中油是賣油和天然氣的,又不是賣電的!再怎樣也只有間接責任,
陳金德是中油董事長也管不了底下那麼多程序,本來也不應該下台,

但很多人都感覺到陳金德在媒體的發言不對勁,應該要下台,卻不知道陳金德該下台的完整邏輯....

陳金德之所以該下台,
是因跳電事件還沒調查清楚就在媒體放話推給民營企業!!
巨路只是承包商,就算巨路100%做錯,照樣100%是中油的責任!
中油有這麼會推推推的董事長,中油內部能調查出真正問題嗎?

蘋果iphone由鴻海/富士康代工,
蘋果iphone出了問題, 蘋果高層卻媒體放話說是代工廠的錯?這樣的高層該不該下台?


但依照慣例, 當民進黨也被民眾轟到受不了之後,陳金德終於下台了,但會有更高職位等他上台。
歷史年年上演,有點記憶的人都可以當半仙預測未來!





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「有想到巨路會反悔」 陳金德今拿出合約 2017-08-17 10:36
自由時報 http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2165578
陳金德更秀出勞務採購契約，證明巨路對設備維修「有責任」。
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問大家個問題,
天然氣設備維修時,管路可以持續輸送嗎?
誰那麼厲害,正在輸送天然氣且正在發電時,巨路還能維修管線? 真神奇!
難不成2014年高雄氣爆後,維修管路時都不用關閉管路,可一直繼續輸送?

巨路只是做設備維修,又不是像中油操作天然氣輸送給台電,
看到沒,這就綠色執政假裝看不懂中文,用來混淆視聽+推推推的手法!
反正有媒體可以配合他光明正大的唬爛!!

jojoling

這種事情到處都有~
真的不用太再意~

想推責任的永遠都先推~
體制夠大，棒打出頭鳥~
那次不是先說別人的錯？
先承認錯，對的起自己的良心，就等著被抹黑到底。
不懂的面對問題的人，永遠不知問題在那？永遠都不是我的錯。
就不懂面對問題了，更不要想能預測問題。
做事做的好，一樣要背黑鍋到底，鍋總要有人背嘛。
指責很容易，說那邊沒照標準做很容易。但執行時要達到永遠的完美，卻一點都不容易。
指問誰的錯，只是在找人背。
好的領導者懂的去解決真的問題，讓它不再發生。
只是好的領導者都很習慣承擔不管該負不該負的責任，被趕下台。
是下不下台的問題嗎？
這種酬庸的位子，只是在比不出事，而不是
在比改進了什麼？
每個新官都會提出一堆想法。反正就是跟以前不一樣就對了。
想跑不出這條路不容易。
少點指責心情會更舒服，人生也會更美好。
事情一定不是表面上這些問題。

a471

FlyNews 發表於 2017-8-18 10:15 PM
國營事業本來就這樣,執政黨派自己人陳金德當中油董事長是沒差,
就算發生這樣的跳電,中油是賣油和天然氣的 ...

兩年前高雄轟天雷，民眾死傷無數，市府跟廠商收管線管理費，最後出事情也是一樣作法~

自己一推二五六...........好像收管線管理費不存在一樣，抓到替死鬼就猛打....自己一副路過的樣子

picco9

“多年來用電已逐漸失衡，卻沒去追究與改善？
現在卻追究壓垮用電的哪根稻草！”
這句話真的身同感受。
核能的確真的很恐怖，如發生大災難時（難以想像）。
切身之痛的“福島”剛開始時全面停核；但現已必須重啓。
（照理說日本最應有理由廢核的）。
“用電量不能拿來和老天賭”8月過了天氣就比較涼。
全球環境的變遷，那明年呢？甚至後年……
天氣會愈來愈熱；而我們的用電量也是愈來愈大。
這就回到以前常聽人說“愛情與麵包孰重”。
一刀兩面。兩難啊…

cobra200309

a471 發表於 2017-8-19 12:20 AM
兩年前高雄轟天雷，民眾死傷無數，市府跟廠商收管線管理費，最後出事情也是一樣作法~

自己一推二五六... ...

你不是住在那個城市嗎？不要隨便說那裡官的不是，有好的事情都是他們為市民做的，那些不好的事都是KMT以前幹的鳥事，執政那麼久了都能推的一乾二淨，市民還不是一樣支持。真是個出人才的好地方啊！

a471

cobra200309 發表於 2017-8-19 06:06 PM
你不是住在那個城市嗎？不要隨便說那裡官的不是，有好的事情都是他們為市民做的，那些不好的事都是KMT以 ...

所以啊我很佩服高雄鄉親的智慧啊，明年隨便派隻蜥蜴出來選都還中。

jojoling

這裏有一個名詞大家可以討論一下：
容錯系統 ( fault tolerance )

在一個大系統，所有的SOP只是在建立一套標準機制與避免已知的問題發生。
任何未知的問題都是無法保證一定可以防制的。
這些容錯機制(系統自檢，錯誤重置系統啟動，xxxx) 本來就是系統的一部份。
現在最有趣的是這些異常號的系統重置行為，卻造成了大斷電。
大斷電又來自當系統快崩潰的時後，卻沒有辨法有效在中央控制系統快速自動決策關閉子系統。
大崩潰又來自整體的資源不足以支撐，同時由多區系統自行動作而造成 racing 。

換個角度，整個系統只知一個子系統重啟而發生大斷電。這個目前很有戲。

duke83

jojoling 發表於 2017-8-19 11:15 PM
這裏有一個名詞大家可以討論一下：
容錯系統 ( fault tolerance )

這是一個很好的問題點，有做過公家案子的人都知道驗收測試都是看交情的，大都只要系統能夠運作就能過關，一些異常狀態的測試根本就不會去做更不要說要如何教育訓鍊使用操作的人。
整個系統在初期沒正式上線時還有機會來測試一些特別狀態，現在已經上線救援電力吃緊根本就停不下來，只能來猜猜發生的原因而無法再實際模擬演練一次，最後就會定調成為一個對公司與長官傷害最小的斷電理由，先前的各種說法都只是為了測風向。

cobra200309

a471 發表於 2017-8-19 10:49 PM
所以啊我很佩服高雄鄉親的智慧啊，明年隨便派隻蜥蜴出來選都還中。

不管蜥蜴還是小強，顏色對了就行了。那對保外就醫的夫妻，在那裡跟神一樣的奉侍。那是題外話真相到底那麼難解？牽扯太廣自然就會謊話連篇掩飾遮蓋，遲來的真相已經不是原來的真相了！

peter5438

jojoling 發表於 2017-8-19 11:15 PM
這裏有一個名詞大家可以討論一下：
容錯系統 ( fault tolerance )

林博學多士...博學多聞...小弟在這裡...有聽沒有懂...其中的哲理...容錯系統 ( fault tolerance ) ..好像還可以用微積分算出出錯的概率. 以前有人教我如何用數學算數出....出錯的概率...很複雜的. 這是一門很高深的學問..沒有天分庸庸碌碌的凡夫俗子像我一樣....是無法了解其中奧秘的. 學了很多次...都沒有真正完全的...像林博學多士一樣...融會貫通.

ysc

jojoling 發表於 2017-8-19 11:15 PM
這裏有一個名詞大家可以討論一下：
容錯系統 ( fault tolerance )

大家是否記得很多年前新光保全金庫被搬光事情？事發之後新光保全開放給媒體參觀並解說開金庫標準SOP，說多把鑰匙、密碼分別由不同經理保管，必須人員到齊才能開啟金庫..........問題是被搬光也是事實啊！
一定長久以來都是便宜行事，讓這內賊有機會同時拿到鑰匙與密碼！

日劇半澤直樹也有個劇情，他們老員工都有個陋習，怕忘記密碼都寫在辦公桌抽屜下面，果然在相關人員桌下看一看就能將金庫打開了........

再嚴密的SOP總是經不起便宜行事的考驗。

jojoling

做案子呢，以前我常說的一句話就是~
事情會出包，都是經過一連串的意外加失誤加總。中間只要有一個環節有人撿起來做的話就什麼事都沒有了。
反正出包，大家就是想找人背責任而以。
沒人想解決事情。

專炸元件

請各位注意用詞輕重  就事論事 勿過度提及政治跟誹謗他人