單相馬達220V 配置不合適耐壓值之啟動電容與運行電容

picco9

友人問我NFB（無熔絲斷路器）燒毀能換嗎？ 應還可以啦～我去試試.....
先換上2P 30A之後上電，難怪NFB易燒毀。
聽友人敘述：此單一回路是控管一台單相220V 3HP馬達。
每次要啟動時都會嗡嗡叫兩、三秒（這次就是嗡太久切斷後再開，連續關開數次以致於燒毀NFB）才能順利啟動完成。
心想啟動困難先看看啟動電容吧～
它是由2顆400UF電容所並聯，一看之下，難怪.....


在此心中就有一疑惑不解，為何明明220V的電壓，而廠商卻採用125V的耐壓值呢？？


既然能製造生產電動機，不可能連最基本的知識都不知道吧！或是不夠道德呢？
特地借了台可記錄最大電壓值之電錶，瞬間啟動電壓為145V（如有機會再補個圖）。
而永久電容的工作電壓也為330V（廠商配置卻為300V 50UF）。
此台馬達啟動方式略述：是屬雙值電容式，先由此兩顆400UF的啟動電容啟動完成後，
再由離心開關斷開，剩下永久電容繼續工作。
可有酷友諸大能告知原因？？？？？

kip

請參看此篇討論。
http://bbs.pigoo.com/thread-48112-1-1.html

專炸元件

可能是被更換過   

picco9

專炸元件 發表於 2015-11-25 11:46 PM
可能是被更換過

我可以百分百確定，此電容是原廠商所配置的。
另外再補個圖，Cr的運轉電壓為何會高達344V呢？


另外補上這次量測到的Cs瞬間啟動電壓

也煩請各位大大能解惑？？

flowersun

一般我們在修啟動那顆大多是用大容量電解電容下去接，不過像這類小馬力的運行都是用較低容量油電容鎖在馬達上方...

不過實務上是遇過
1：因為"放不進"去盒子所以自行更改容值的
2：客戶要求的馬力跟他實際在用的情況不適合，拿回廠商"用最簡單的方式處理"
綜合以上兩點.......這兩棵電容就不奇怪了，

而且現在馬達外觀與製造廠家都不見的是同一間廠商做的，
一台亂七八糟的破馬達都有能力做的跟新的一模一樣，
連銘牌都是全新的，當然電容就是"另外換新上去的"，
總不可能連電容都"翻新"吧

picco9

flowersun 發表於 2015-11-27 04:41 PM
一般我們在修啟動那顆大多是用大容量電解電容下去接，不過像這類小馬力的運行都是用較低容量油電容鎖在馬達 ...

請問F大……
照您這麼說，這是不道德的配置囉……
另可否請教諸位痞大們，為何Cr的電壓能高達344V而Cs電壓只有167V呢？

flowersun

呃！
在實務上與專業理論上其實有些地方差異是
很大的！

像我們就會遇到客戶拿剛換不久的馬達來說
想"出力猛ㄧ點"，你覺的換馬力大ㄧ點、傳動
比更換、電容器更換，站在大多數的客戶立場
你就會知道都選擇什麼
（就算恐嚇他開電就壞還開電的客戶都有了）
所以，這是不是不道德我不知道，但我覺得每
個行業都有自己的遊戲規則與無奈就是了


不過我不愛唸書，只能用大概知道的

如果有錯請指教

您所使用的是雙值電容式。 
通俗說法除了用啟動電容增加啟動轉矩
在運行的時候還會有一顆運行電容來增加運轉扭力
所以雙電容的用法多是針對需要較大扭力，但不會
很長時間運轉的工作場所

所以在
電動機原理上是利用電容的［電流超前電壓］
特性來提供磁場有相位角度趨前偏移的效果，也就
是說，當你在電容上量測的電壓，是相位電壓，而
不是額定220v，在外很常有人就會說311v是最理想
指的就是相位電壓

我當時高中是這樣記的：有隻手在幫你推送，力量
會更猛，所以那隻手出的力量也要算進去

picco9

flowersun 發表於 2015-11-27 11:29 PM
呃！
在實務上與專業理論上其實有些地方差異是
很大的！

您客氣了，售先感謝在此受教……
照您所說,我所測出的瞬間啟動電壓應該不只167V囉……
至於相位電壓我會再詳細Google。
您先前說“一般我們在修啟動那顆大多是用大容量電解電容下去接”
可否煩請PO張圖，我所見過的似乎只有此電容（油質）。
它的體積已經蠻大了，難道大容量電解電容還要……
在此先謝過！

專炸元件

電感性負載在對電力網產生突波
如果是電容性或是整流性負載則會產生衝擊電流

flowersun

你好：
用簡單說法是要啟動的時候，要往後蹬ㄧ腳，所以相位電壓是不同方向

您要把空間放在馬達裡會比較好理解

另外。   當啟動繞組並聯電容時屬電容性負載，運行繞組此時則成電感性負載，所以是互斥的相位來促成啟動

picco9

flowersun 發表於 2015-11-28 05:53 PM
你好：
用簡單說法是要啟動的時候，要往後蹬ㄧ腳，所以相位電壓是不同方向

在此感謝諸位大之賜教...........
先收下再細細品味.............

picco9

flowersun 發表於 2015-11-28 05:53 PM
你好：
用簡單說法是要啟動的時候，要往後蹬ㄧ腳，所以相位電壓是不同方向

最後再請教一個問題。
一般如電容放不進那鐵盒子裡，您們都如何處理？
更改耐壓值或容值嗎？？

flowersun

廢了鐵殼或換鎖其它地方，電容腳座都是一條鐵片環繞然後一根螺絲鎖，這東西到修小馬力到店家應該很好找，diy也很容易

更改耐壓這不太可能。  因為不可能換小。  只會換大。 不然這麼大顆電容爆了是很可觀的
所以沒有意義

更改容量這雖然不是說不可能、但是實務上也是以換大為比較多，換小
在一些用法也會用到，例如大型花燈用的

像你這顆3馬兩電容放一樣400，除非這顆運動方式類似洗衣機，兩相位繞組繞一樣粗
需要頻繁正反，扭力要足，持續單向運動時間短，這種配法就不奇怪了
所以並不是每顆都一模一樣

但是更換容值都要先搞清楚客戶使用的地方，運動方式，而且啟動的聲音、電流、運轉的聲音
轉速、電流都需要測，


所以如果只是放不下，當然是換地方最快，就算拉出來鎖腳座都很常見

picco9

flowersun 發表於 2015-11-29 02:04 AM
廢了鐵殼或換鎖其它地方，電容腳座都是一條鐵片環繞然後一根螺絲鎖，這東西到修小馬力到店家應該很好找，di ...

感謝您的告知..........
欲順變更換運行電容（心想遲早也會擊穿），
在不改接之前提下，欲換450V 45UF（原300V 50UF），
請問可行嗎？只差5UF（10％）。因為放不進鐵盒內。
另啟動電容只看到250V（Google 建議值為1.42倍），耐壓值夠力嗎？
再次麻煩您.....

flowersun

恩   正我所說  俺都不愛念書的    凹屋 :sam21

我們都是用萬能的雙手感應+萬惡的勾表抓電流:sam05

還好有萬能的痞友

單相交流電動機起動／運轉電容計算
http://bbs.pigoo.com/thread-28415-1-1.html
(出處: 痞酷網_PIGOO)


另外，運轉電容請用油質，

再來，如果啟動之後馬達本身嗡嗡聲音很明顯，
機身會略為震動，那就請勇敢地開屁股檢查一下
離心有沒有正常，這種機子很強壯的  不怕

如果有錯  請不吝指教

picco9

flowersun 發表於 2015-11-30 04:28 PM
恩   正我所說  俺都不愛念書的    凹屋

我們都是用萬能的雙手感應+萬惡的勾表抓電流

'單相交流電動機起動／運轉電容計算"
又夠清楚明瞭....我還Google啥.....
為何此台如此特殊：
啟動電容採800UF（2顆並聯），如照公式計算才約82UF～136UF。
再來" 起動电容耐壓大于或等于（1.5～2.5）倍額定電壓"
起碼需330V，那為何最基本的電壓都找不到呢（只有250V 400UF）？
或真的照略算採136UF（不太敢...），容量相差太大了......

creekse

馬達3hp當5hp用 (偷吃步),
這樣用法沒啥奇怪的,

uf0122

運轉線圏1號接電源R 4號接電源T,  起動線圏5號接2號3號  8號接電源R或T