G4搞不定的問題(重新開版)

creekse

化油器自己清洗,有細部分解嗎? 3個油道都有通嗎?

changold2

如果您敘述的症狀出現很穩定

"不論早晚冷車第一次很好發動，騎出去幾百公尺，很容易熄火，這時候很不好重新發動，必須連續啟動+油門轉動快速抽放>>大約10來次才能夠發動起來。這樣情形可能反覆幾回，一直到騎上1-2公里，車比較熱之後就順暢多了。到了車子很熱偶而停紅燈回油門會瞬間熄火，此時熱車情形下，很容易重新啟動。"

小弟傾向原因如Q大診斷，發動後油氣過稀

騎出去幾百公尺，很容易熄火，這時候很不好重新發動，表示這時因為阻風門作用，空氣比例增加，但是缸溫不高，不能預熱混合氣，又因為油氣變稀連鎖反應變差導致熄火

自動阻風門是個很天才的設計，他不知道引擎狀況如何，只知道引擎冷車運轉多久要把銅針伸出來，所以電力來源是發電機交流電，因為引擎有轉發電機才有電，如果取直流電，因為直流電在整流器後，就算引擎不轉，電也會從電池過來



紅線就是

但是您又做了以下處理

"
1>清洗化油器。前後清洗過3次。【DIY清洗，包含風槍吹各油道】
2>換新自動阻風門。【不論新的或是原來的電阻值都一樣11-12歐姆，發動之後摸阻風門上端有明顯升溫熱熱的】
3>歧管拆下檢查，沒有龜裂。
4>化油器周邊軟管檢測，沒有發現異樣。【包括發動中，用鉗子抽拉撥動軟管>並沒有明顯變化異常現象】
"

小弟猜會不會是AVC閥漏氣，導致發動後油氣過稀，因為另一道空氣從AVC進來，稀釋油氣



請您拆開相片中零件檢查，或是直接更新

changold2

請樓主騎出去幾百公尺，熄火後試著油門開1/3以上發動，為了安全要立主腳架，以免車子衝出去

這樣就會好發的話，問題點離不開上面這些

divie

確實油門開1/3是由主油道供油.如果就容易發動.表示引擎正常.
真空閥門.及管路是要拆下來檢查.管路老舊龜裂有時用肉眼是看不出來.
但也影響不會那麼大.只會不順跟供油不足.或過濃.
管子很便宜買矽膠管(負壓部分) 供油管子要買耐油管

JAZZ7002

changold2 發表於 2015-10-23 12:32 PM
如果您敘述的症狀出現很穩定

"不論早晚冷車第一次很好發動，騎出去幾百公尺，很容易熄火，這時候很不好重 ...

非常感謝Chang大熱心提供維修手冊照片+講解【高手和G4一樣嗎?】化油器我在找時間拆解看看。
當時是拆解過自動阻風門那側的閥門清洗檢查過沒有異樣，薄膜是正常的。
不確定油門線這一側的閥門{當時沒有拆解?該說我沒發現這側有閥門}

關於自動阻風門這部分是反覆測試過幾次>>是正常作動。

我也一直朝著發動後>>油氣過稀的方向檢測，還是沒找到。

最擔心也最棘手>>就是怕汽門部分{熱脹冷縮}可是一早得冷車卻很容易發動{這是自動阻風門的作用}

既然自動阻風門正常>為什麼剛啟動不久>>熄火後不容易發動【自動阻風門應該沒這麼快伸長才對】

JAZZ7002

divie 發表於 2015-10-23 02:44 PM
確實油門開1/3是由主油道供油.如果就容易發動.表示引擎正常.
真空閥門.及管路是要拆下來檢查.管路老舊龜裂 ...

本來我也朝著哪部分龜裂漏氣的方向檢查，反覆不同的方式檢測，實在沒找出龜裂漏氣的問題。
本來想不管好壞直接換掉，卻沒買到管子。

JAZZ7002

creekse 發表於 2015-10-23 01:15 AM
化油器自己清洗,有細部分解嗎? 3個油道都有通嗎?

化油器的清洗油道都很乾淨通暢。

q41074107

準備T桿8MM 10MM 汽水罐當厚薄規(比較克難工具)
拆風扇罩轉看看壓所有沒有足 越高越難轉
對好正時(壓縮上死點)拆開搖臂蓋 兩隻汽門均關閉(汽門搖臂會有間隙)

林小茂

線路老舊可能是最大的問題 繼電器看過沒 上次我的高手100 是繼電器那邊有問題 導致會熄火 跟發車不順 按壓發車的開關 會連結到繼電器那邊去 可以順著電線往下找 應該不難發現那一顆 看一下外表有沒有破損 內部腳位是否有老化現象 有的話 要更換 電料行應該就買的到了

我是插繼電器的座 因為老舊的關係 有破損然後 繼電器的腳位 跟車台有接觸到 導致短路現象 看保險絲沒問題 一直查才查到繼電器那邊去的 短路了 但是沒燒保險絲 很怪 整顆都黑掉了

q41074107

林小茂 發表於 2015-10-23 09:01 PM
線路老舊可能是最大的問題 繼電器看過沒 上次我的高手100 是繼電器那邊有問題 導致會熄火 跟發車不順 按壓 ...

老車只有啟動馬達有繼電器 會用繼電器只有大電流才會用到
J大的症狀是發動很好發 但是車未達到工作溫度回油門容易熄火問題

林小茂

建議順便看一下 反正都在查了 顆顆......

JAZZ7002

q41074107 發表於 2015-10-23 08:58 PM
準備T桿8MM 10MM 汽水罐當厚薄規(比較克難工具)
拆風扇罩轉看看壓所有沒有足 越高越難轉
對好正時(壓縮上死 ...

G4得缸頭是一體的，調整汽門間隙需要拆下缸頭嗎?或者只要拆搖臂室蓋【兩側是嗎?】?

q41074107

JAZZ7002 發表於 2015-10-23 10:48 PM
G4得缸頭是一體的，調整汽門間隙需要拆下缸頭嗎?或者只要拆搖臂室蓋【兩側是嗎?】? ...

不需要 那更好處理了 活動板手就可以了 但是我忘了兩顆搖臂蓋幾MM了
還有冷車時候拆 不要熱車拆(鋁熱漲會很難拆)

divie

JAZZ7002 發表於 2015-10-23 08:21 PM
本來我也朝著哪部分龜裂漏氣的方向檢查，反覆不同的方式檢測，實在沒找出龜裂漏氣的問題。
本來想不管好 ...

既然自動阻風門正常>為什麼剛啟動不久>>熄火後不容易發動【自動阻風門應該沒這麼快伸長才對】
自動阻風門正常3~5分鐘就已經伸長.
管子就是最普通水族箱打氣管子就可以用了(矽膠的)
至於汽門間隙和漏氣都會造成發動困難.可是你冷車好發動應該就不是這個問題
進氣喉管你檢查看看有龜裂一定要換掉.應該是化油器上的真空閥(AVC閥)有漏氣或破膜
試試看吧!

yuchiuan

JAZZ7002 發表於 2015-10-23 10:48 PM
G4得缸頭是一體的，調整汽門間隙需要拆下缸頭嗎?或者只要拆搖臂室蓋【兩側是嗎?】? ...

只拆最上面的蓋子,記得調整前車要冷, 先測量調整前間隙,是否有在原廠規範內, ,在考慮這次要調整的設定值
我是放冷一晚隔天假日一早調整 ,發過的車再來調會不準
汽缸蓋O環也可以買起來備著 可能會用的上 反正一條才幾十元

JAZZ7002

q41074107 發表於 2015-10-23 08:58 PM
準備T桿8MM 10MM 汽水罐當厚薄規(比較克難工具)
拆風扇罩轉看看壓所有沒有足 越高越難轉
對好正時(壓縮上死 ...

謝謝q大熱情指導，本來一直不敢動汽門間隙，那兩隻鳥不是那麼好玩。

補充說明一下，剛打開搖臂室蓋還沒調整汽門間隙，先以鋁罐薄片插入看看>>無法插入，顯示間隙小於鋁片(1mm)。

卸下風扇蓋，轉動風扇壓縮還滿明顯，活塞、汽缸應該都還好【畢竟修理過後公里數不高】
下午大膽動手，開啟搖臂室蓋，調整汽門間隙，以鋁罐充當厚薄規【金牌啤酒游標卡尺量得是0.1mm】
G4的角度不怎麼好搞，上面那隻鳥還好，下面那隻鳥可就不好下手。試了幾次還算順利。
查得資料G4原廠設定是0.12mm，鋁罐差一點點些微就以手感來吧。
調校完成，鎖回蓋子>>啟動>>沒熄火>>冷車怠速約3000轉。
過幾分鐘掉回約2000轉>>等更熱之後調整怠速【反覆幾次大約在1800轉】
到此都好，怠速穩定。收拾工具>>準備試車。

新狀況發生了>>>>>>>

慢車出發>>速度大約30-40回油【放小屁】；到了大馬路稍快速都還好，回油降到約50--40【又放小屁】
放小小連環屁狀況穩定。看來是汽門間隙還需要修正。

請教q大這下我該怎麼修正汽門間隙?【猜想應該要將汽門間隙稍微再轉緊一點點(調小一點點)，只是不知道該調進汽?或是出汽?

yuchiuan

調整下面的汽門可以把避震器一端放掉,將中柱立在稍高的地方,讓後輪往下掉,這樣下面的汽門就翹上來了
調整汽門後應該仔細聆聽鳥叫聲,調整到你覺得是以前車況正常時的音量即可,用手嗚住排氣管可以聽得比較清楚。
新狀況比較像是油氣過濃 ,應該是之前熄火而將化油器調濃所導致, 請試著調整化油器看看。

q41074107

yuchiuan 發表於 2015-10-26 12:00 AM
調整下面的汽門可以把避震器一端放掉,將中柱立在稍高的地方,讓後輪往下掉,這樣下面的汽門就翹上來了
調整汽 ...

確認上死點 也就是 轉動風扇開始有阻力對準T
插入鋁片用手輕輕轉動四角螺絲抵住鋁片 再用尖嘴鉗固定 鎖緊9MM螺帽
確認火星塞蓋子是否插到底 會有段數
還有一點 我點錯人回覆了n_087|

JAZZ7002

yuchiuan 發表於 2015-10-26 12:00 AM
調整下面的汽門可以把避震器一端放掉,將中柱立在稍高的地方,讓後輪往下掉,這樣下面的汽門就翹上來了
調整汽 ...

調整汽門間隙之後，再次調整怠速如下:

冷車怠速約3000轉。
過幾分鐘掉回約2000轉>>等更熱之後調整怠速【反覆幾次大約在1800轉】
到此都好，怠速穩定。【混合比大約是轉到底>>退回約2又1/8圈】

q41074107

JAZZ7002 發表於 2015-10-26 01:22 AM
調整汽門間隙之後，再次調整怠速如下:

冷車怠速約3000轉。

現在還會放炮了嗎?

JAZZ7002

q41074107 發表於 2015-10-26 07:55 AM
現在還會放炮了嗎?

是的。>調整汽門間隙之後，試車發現回油的【小小的連環屁】是很穩定的情形。

慢車出發>>速度大約30-40【3000多轉】回油【放小屁】；到了大馬路稍快速都還好，回油降到約50--40【4000多轉】【又放小屁】
放小小連環屁狀況穩定

q41074107

JAZZ7002 發表於 2015-10-26 07:00 PM
是的。>調整汽門間隙之後，試車發現回油的【小小的連環屁】是很穩定的情形。

慢車出發>>速度大約30-40【 ...

混合比退到兩圈半到三圈試試看

JAZZ7002

q41074107 發表於 2015-10-26 07:47 PM
混合比退到兩圈半到三圈試試看

所以Q大認為不是汽門間隙需要再調整?而是混合比所造成的放屁?
【混合比再退到兩圈半---三圈>>應該是混入更多空氣>>油氣稀一點是吧】

我會再調混合比測試。目前半冷車不熄火，很高興已經解決了困擾很長時間的問題。

yuchiuan

如果還是調不出混合比 那就再檢查一次排氣間隙 怎麼不用厚薄規勒? 0.0Xmm的精度要求 鋁罐法很神吶

JAZZ7002

yuchiuan 發表於 2015-10-26 11:31 PM
如果還是調不出混合比 那就再檢查一次排氣間隙 怎麼不用厚薄規勒? 0.0Xmm的精度要求 鋁罐法很神吶 ...

怎麼不用厚薄規?
因為以前從沒碰過汽門間隙調整，應該說不敢碰這塊。
是q大熱心指導，大膽嘗試，第一次玩鳥，還算順利。也是q大指導說明用鋁罐代用厚薄規【還不錯】

changold2

這是奇摩知識提供

炮聲連連有兩種，這炮聲簡單的定義：引擎燃燒室以外的不正常燃燒(或聲響)。
當發生回火與放炮時最典型的就是有爆炸的聲(噪音)、光(火)效果，放炮在排氣管，回火在化油器。
回火的意思是混合氣在進氣岐管(進氣門外)燃燒
另外放炮的意思是混合氣在排氣岐管(排氣門外)燃燒，
最常見產生回火及放炮的原因：
ㄧ、空氣濾長時間未更換太髒而堵塞，造成油氣過濃而放炮
二、排氣管破洞或與缸頭沒有緊密，造成後燃放炮。
三、二次廢油氣回收系統故障，造成放炮
四、汽門積碳(舊車較會發生)

五、點火正時不正確，若是過早就會產生回火現象，而過晚就可能
會產生放炮
六、汽門正時不正確，回火是進汽門過晚關，放炮是排氣門過早開，你會覺得ㄅㄨㄅㄨ引擎較沒力。
七、混合濃度不正確，若空氣少就是過濃則會發生放炮的情況；若空氣多則是過稀會發生回火的情況。
八、真空(負壓)管路洩漏，此時進氣岐管吸入大量空氣而造成混合氣過稀，而發生回火而引擎在怠速時會抖動不穩甚至熄火的情況。
九、化油器噴油嘴阻塞，出油不順會造成混合氣過稀，也可能會發生回火的現象。機車回火或放炮問題是相對的不是絕對的

基本上跟汽門間隙太大無關，汽門間隙太大會有敲擊聲及進排氣不良(進氣不足，排氣殘留)，太小則是進排汽門閉鎖不全導致壓力流失，但是也要引擎升溫後才有症狀，樓主您是冷車，又是汽門間隙太大，跟症狀實在對不太上，倒是二次空氣閥漏氣引起放炮就很常見(回油門導致油氣變濃，二次空氣閥又關不上，有空氣有油氣就燒了)

至於冷車怠速熄火，不論課本還是網路，幾乎千篇一律就是混合比，所以建議樓主您還是費心檢查一下混合比相關零組件

JAZZ7002

changold2 發表於 2015-10-27 12:27 PM
這是奇摩知識提供

炮聲連連有兩種，這炮聲簡單的定義：引擎燃燒室以外的不正常燃燒(或聲響)。

非常感謝你提供的資料，敘述各種回火、放砲的情形。

在還沒調整汽門間隙之前，一直被冷車熄火的問題困擾。也查過各部相關可能出問題的零配件，完全沒進展。
直到前天調整了汽門間隙之後，原來的問題迎刃而解【不再莫名熄火，該說不論冷熱車怠速穩定不熄火【直覺上就是對症下藥解決問題了】，

也因為調整汽門間隙而衍生新的問題{小放砲}【雖然各種資料提示混合比的問題，幾位高手也建議從混合比下手】

早上出門熱車調整過混合比>>情形依舊穩定小放砲。【依Q大指導將混合比調至兩圈半--三圈】
下午完全冷車之下再次調整汽門間隙+調整混合比+怠速==>>情形還是一樣【穩定小放砲】

預訂晚一點再調整一下汽門間隙【打算將進氣汽門間隙稍微調小一點點】【爬文從各方資料顯示排氣汽門可稍大進氣汽門一點點】【再加上還沒動汽門之前並沒有放砲現象，而且我弟一次開調整汽門間隙發現原來的汽門間隙小於鋁罐薄片(無法放入)。

q41074107

JAZZ7002 發表於 2015-10-27 06:54 PM
非常感謝你提供的資料，敘述各種回火、放砲的情形。

在還沒調整汽門間隙之前，一直被冷車熄火的問題困擾 ...

汽門不用動了 我想了解放炮是很大聲有點類似的打靶
還是小聲ㄅㄨ聲 可以錄音或影片 好方便大家來判斷
還有可能CDI假鬼假怪 在找時間看看有沒有g4共用的CDI

JAZZ7002

q41074107 發表於 2015-10-27 09:07 PM
汽門不用動了 我想了解放炮是很大聲有點類似的打靶
還是小聲ㄅㄨ聲 可以錄音或影片 好方便大家來判斷
還 ...

小屁聲【噗噗......】這個聲音，的確是調整汽門之後出現的。也很穩定。
加油加速不會放屁，就是3、4千轉時候會放屁。感覺就是排氣有點鬆鬆，不是很結實的聲音。


想請教Q大關於汽門調整的【正時】>>往前轉動風扇，感覺壓力變大>是不是有個F的記號之後，【有個T那裡的橫線對準三角缺口】
因為那個T的字小小的不怎麼確定。F倒是滿明顯的。

現在的怠速很穩定>>縱使很低【約1200轉】還是不會熄火。冷車剛發動也不會熄火。


補充內容 (2015-10-28 06:02 PM):
再次調整了汽門間隙【再度確認正時T記號】，再次調整混合比【倆圈半】+怠速【熱車1600-1800轉】很穩定。冷熱車都不熄火狀況還不錯。小放屁依舊。

補充內容 (2015-10-28 06:03 PM):
還是一樣回油小放屁，但是駐車不論怎麼加油回油>>不會放屁。這代表甚麼樣的意義?

補充內容 (2015-10-28 06:04 PM):
還是一樣回油小放屁，但是駐車不論怎麼加油回油>>不會放屁。這代表甚麼樣的意義?

q41074107

試試看極端一點 半圈到四圈半
排氣管堵死是否漏氣 可能要換墊圈.螺絲全放鬆 先鎖汽缸頭在鎖側面
可能二次漏氣也會 剪鋁罐鎖上試試 如果不知道放張照片