水銀汞電子血壓計-B修

macliu

那顆是聽（脈音）的
加壓到（測不到脈音時）後會再往上加壓個20～30毫米汞柱
然後開始自動洩氣
直到出現『第一個』脈音，則為收縮壓
持續降，直到『脈音消失』，則為舒張壓

專炸元件

好好好  夏天到了 嘴巴是要拿來吃冰的 不是噴火喔
http://smallcollation.blogspot.t ... ltatory-method.html

壓電陶瓷 最主要用來分辨心跳周期用的
再配合氣壓計 記錄壓力

ET大說的沒錯  不是拿來聽脈搏的 是分辨周期(收縮與舒張)
單晶片說的沒錯 這是聽診測量法 要聽到脈搏 才能分辨周期

對於我個人在5樓 誤導了大家的視聽 造成了各位的摩擦
還請大家放下己見 回歸原討論串所討論的內容

et1109

專炸元件 發表於 2014-7-13 07:25 AM static/image/common/back.gif
好好好  夏天到了 嘴巴是要拿來吃冰的 不是噴火喔
http://smallcollation.blogspot.tw/2013/07/auscultator ...

其實我剛開始是半信半疑~只是問了專業的護理人員(同事)兩個都說一樣的....
才確定不是用來聽脈搏的(以此機型來說)~才講出來讓大家稍微修正一下觀念而以~

取自我在前面PO的文件~
1905 年克羅特克夫(N.S. Korotkoff)才定義脈搏音與收縮壓及舒張壓之間的關係。首先把壓脈袋綁在手臂上然後充氣
，其壓力超過收縮壓約20-30mmHg。如此，可擠壓動脈，完全阻止血液的流動，然後慢慢的洩放壓脈袋內的氣壓，當壓
脈袋壓力稍低於血管內壓力，此時血壓即可把血管撐一些，形成小通道，血液即以噴射方式通過雖然此時血管通道還小，
血流量小，但聽診器放於血管上方，仍可聽到血液噴射及亂流所合成的微小聲音。這第一音是因為血壓幾乎等於壓脈袋的壓力才產生的聲音，是血管內的最大壓力，此時壓力計上的讀值，為收縮壓。
之後再逐漸洩放壓脈袋壓力，血管通道漸大，血液噴流量與亂流越大故聽到的聲音也越強。壓脈袋壓力小於某一階
段後，血管通道漸大，此時噴射效應慢慢就消失，因此聲音又逐漸轉弱，當壓脈袋壓力小於舒張壓就無法再擠壓血管，
就不會產生亂流，也就不會產生聲音了。為了紀念克羅特克夫(N.S. Korotkoff)這偉大的發現，就把這些音效稱為克羅特
克夫音效(Korotkoff sounds)。

聽診器是用來聽聲音的沒錯要看地方....但是在此例來說通常不會用來聽脈搏而是聽血液衝擊血管壁的聲音
來判斷收縮壓根舒張壓~ 這是護理同仁說的不是我編的所以不是我覺得是甚麼....
您硬要雞蛋裡挑骨頭?n_133|
我詢問這塊領域專業的人員所得到的答案您不相信我也沒辦法不然就請您自行去翻翻護理的書籍吧n_086|

a471

別吵~~本論壇有醫師駐點

有請~~那個誰誰誰大夫~~~他經常替貓貓狗狗量血壓..

Dave

popcorn 發表於 2014-7-10 09:19 PM static/image/common/back.gif
一位熟媽房間的大電視壞了
來炊修四次說~
你去修吧! 羊入虎口別怨三太子 ...

popcorn大誰是羊誰是虎呢?

熟媽=羊
a471=虎
│
│
a471=羊
熟媽=虎

我羊跟虎傻傻分不清楚說~~~

popcorn

Dave 發表於 2014-7-14 12:37 PM static/image/common/back.gif
popcorn大誰是羊誰是虎呢?

熟媽=羊

把羊跟虎放在一起，不就知道說

changold2

各位如果想了解更多，推薦翻閱蓋氏生理學，全中文又容易懂

其實正確血壓要在動脈插管才準，但是包括小弟都沒這麼大顆心臟這樣搞，一般量法是在上臂動脈外加壓，以人耳聽的到的範圍內壓力差就是收縮跟舒張壓，所以早期水銀血壓計就是在氣袖臂彎處塞聽診器，加壓后慢慢放氣，開始聽的到心跳聲為收縮壓，聽不到心跳聲是舒張壓

這就是樓上各位爭論的重點，每個人聽力不同，起終點也會有差異，另一個方法是收縮壓到了時，水銀柱會一邊下降一邊跳，舒張壓到了則是一直掉不再跳

現在的電子血壓計原理一樣，只是用感壓器(壓電或電容麥克風)代替人耳

醫學方面的基礎知識建議看醫學系用書，護理系一般課本都寫的比較簡要(大概怕嚇跑學生)

changold2

樓上各位說的都有理，量血壓聽到的聲音跟心跳大致頻率符合，不過有一點時間差(小弟曾無聊套2隻聽診器聽過)，至於這個聲音是心跳音還是血液衝擊音就不了解了，不過水是聲音的優良導體，心跳音經由血管傳到上臂並非不可能，印象中課本上有張圖就是以時間為橫軸，顯示同一時間心電圖、心音、脈搏的相對變化

IKURA

看樣子本論壇已經快要從修理物品跨足修理生物了.
以前看過一部電影叫做"上帝的傑作 (天賜良醫)",聽說是HBO自製的電影,裡面有描述開發治療Blue baby的手術的過程,還真的讓在下感覺跟修機根本一樣說...

changold2

1905年還沒有督普勒超音波，這位蘇聯老大哥的發現已經是造福人群，不過原理說明有點矛盾

壓力超過收縮壓約20-30mmHg。如此，可擠壓動脈，完全阻止血液的流動，小弟實際操作止血帶，這個壓力要止住四肢大血管出血有點困難，一般止住四肢大血管出血，止血帶必須又扭又絞，光是插個心導管，手腕傷口都必須壓個大沙包才能避免傷口裂開

要確定壓力超過收縮壓約20-30mmHg能不能完全阻止血液的流動有2個方法
1.袖套加壓后別放氣，用督普勒超音波量前臂動脈是否有血流
2.袖套加壓后別放氣，3分鐘後測指尖血氧飽和度是否降到很低

不過小弟手上缺督普勒超音波跟血氧計，請拿的到的前輩贊助一下

a471

如果再搞不定.............那我就請老大去找那個要競選台北市長的柯P來駐診...
這樣就比較權威了吧...n_141|

講到量血壓，我曾注意到某些醫師會對收縮壓做雙重確認(還是他耳背沒聽到聲音?)
，醫師會加壓後釋氣壓放到一定程度又再加壓一遍......(聽兩次收縮壓?)..

conbawa

a471 發表於 2014-7-15 10:09 AM static/image/common/back.gif
如果再搞不定.............那我就請老大去找那個要競選台北市長的柯P來駐診...
這樣就比較權威了吧...: ...

柯P:別管血壓計了,我們來玩葉克膜吧 (誤)

手動的我覺得很考驗醫生的反應啊,要在聽到第一個聲響時,馬上讀出水銀指數

changold2

conbawa 發表於 2014-7-15 05:31 PM static/image/common/back.gif
柯P:別管血壓計了,我們來玩葉克膜吧 (誤)

手動的我覺得很考驗醫生的反應啊,要在聽到第一個聲響時,馬上讀 ...

小弟以前用水銀的，每次都用的很心驚膽戰，幾乎都量5次以上，再取3次比較接近的來平均，後來學乖了眼睛睜大一點，交叉比對聽到脈音跟水銀柱一跳一跳是否同步

還是電子的好用

a471

現在醫師都很少幫病患量血壓了~~都嘛叫人家自己去督血壓計..

自己開診所執業的醫師有的會親自用水銀血壓計量，有的不會~~

地區醫院的就別提了~~一個診看幾十個木有閒功夫跟你慢慢摸...

看貓狗會不會好點.....

macliu

changold2 發表於 2014-7-15 09:35 AM static/image/common/back.gif
1905年還沒有督普勒超音波，這位蘇聯老大哥的發現已經是造福人群，不過原理說明有點矛盾

壓力超過收縮壓約 ...

這種沒啥好玩了！！
在救護車上已經玩到爛了～

血壓計的氣袋充氣加壓後！同一側的末端
如果加掛血氧儀器（spo2）其實測到的數值會很不穩定
血管彼此都是互通的，壓脈袋比較容易加壓到（較為淺層）的靜脈
動脈在比較深層『外部通常有肌肉包覆』

我們勤務一樣多半使用電子血壓計自動測量
但如果遇到狀況不好得患者『通常是長者』
最後只能鼻子摸一摸改用傳統錶式血壓計來測量
這種傳統的跟數位比較起來
傳統的比較不怕外部干擾...
『ps：救護車上的電子血壓計已經是具備抗震，傳統錶式或水銀式幾乎不怕振動問題』
至於血壓是否真的不能誤差那1~2兩秒的（脈音）誤差
說真的，兩秒血壓不會從200變100～
關鍵是在（range），才能評估患者的狀況！

macliu

macliu 發表於 2014-7-15 11:35 PM static/image/common/back.gif
這種沒啥好玩了！！
在救護車上已經玩到爛了～

A471....大！！
專業不一定只能侷限吧..

救護跟塔吊是沒有關係
也跟資訊沒有關係
跟我是講師也沒有關係...

但換個方式說！
領域的廣泛更容易看清楚很多事情

a471

macliu 發表於 2014-7-16 08:03 PM static/image/common/back.gif
A471....大！！
專業不一定只能侷限吧..

因為你說救護車嘛~~以為你兼職開救護車n_081|

macliu

a471 發表於 2014-7-16 09:31 PM static/image/common/back.gif
因為你說救護車嘛~~以為你兼職開救護車

...開救護車～～～每月起跳35k！！！！
說真的還算ok呢！！！！

可惜我沒執照

jrjrjr

這家牌子很有名，只做外銷....

macliu

jrjrjr 發表於 2014-7-16 10:55 PM static/image/common/back.gif
這家牌子很有名，只做外銷....

不只外銷喔！
在台灣都會透過某個（協會）直接到單位辦理『推廣訓練』
然後鼓吹購買

一台價格可以買兩台歐姆龍全數位（一般家用型）
然後據我之前被拐購的朋友說
市售數位式的都會不准，只有他們這種水銀+數位的才準！！！！！哈

jrjrjr

macliu 發表於 2014-7-16 11:46 PM static/image/common/back.gif
不只外銷喔！
在台灣都會透過某個（協會）直接到單位辦理『推廣訓練』
然後鼓吹購買

是呀，上次"協會"也來我們公司....也都是說電子式的不準，當然就不少同事拿錢出來買了....

et1109

macliu 發表於 2014-7-16 09:32 PM static/image/common/back.gif
...開救護車～～～每月起跳35k！！！！
說真的還算ok呢！！！！

macliu大那要很拼~而且24H要待命....
而且現在車子"隔音"太好導致許多人都聲稱沒有聽到警笛聲......然後事故就發生了n_080|

a471

et1109 發表於 2014-7-17 08:08 AM static/image/common/back.gif
macliu大那要很拼~而且24H要待命....
而且現在車子"隔音"太好導致許多人都聲稱沒有聽到警笛聲......然後 ...

我倒覺得是119警報器不敢開太大聲所致~~~

在youtube上看日本救護車出勤，那聲音之大超乎想像~~~必要時車上會透過

擴音器對車外廣播指揮車輛閃避......完全不給駕駛人面子(假如你擋路)...

如果出勤時有警車跟隨，警車會直接攔下妨礙救災車輛開罰....(當場給你好看)

et1109

a471 發表於 2014-7-17 10:04 AM static/image/common/back.gif
我倒覺得是119警報器不敢開太大聲所致~~~

在youtube上看日本救護車出勤，那聲音之大超乎想像~~~必要時車 ...

a471大基本上開小聲車速都不會很快~(有些地方是開大聲居民會抗議....說吵到嬰兒&民眾睡覺n_098| )
我自己就遇過音量全開大家都讓道在準備加速時
還是有一台小march硬是要搶道轉彎還好當時來得及緊急剎車不然就....會撞翻那台小march
病人綁在擔架上沒事不過後座的護理人員...就從椅子摔下來了..n_075|

基本上台灣救護車出勤很難要求警車跟隨,除非是有時效性且遇上大塞車的路段時就有可能請警車開道
不然每天救護案件那麼多每件都要警車跟隨警察應該會跳腳吧n_081|

a471

et1109 發表於 2014-7-17 10:41 AM static/image/common/back.gif
a471大基本上開小聲車速都不會很快~(有些地方是開大聲居民會抗議....說吵到嬰兒&民眾睡覺 )
我自 ...

消防局的救護車每輛配置一挺機槍，惡意不讓道者"斬立決!"~~開火轟到爆..n_077|

單晶片微電腦

et1109 發表於 2014-7-12 09:27 PM static/image/common/back.gif
奇怪怎麼大家都是認為是聽脈搏的呢?
剛線上問了一下同事他回答那是聽收縮壓及舒張壓用的(克羅特 ...

這台是「可康寧全自動水銀血壓計GLS-909型」，是你說的喔，沒脈搏顯示的功能嗎？
http://www.gocanning.com.tw/c_aboutus.htm
■ GLS-909 全自動水銀血壓計  
應用傳統技術及數位科技結合水銀及電子血壓計特性完整發揮人性化的使用方式。  
自動聽診(N.S.Korotkoff科氏音法)。
FUZZY自動充氣。
血壓值四色燈號顯示。
10組累進式記憶。
高低壓顯示、脈搏顯示、脈搏對準偵測警示、低電壓警示。
彎型全黏扣布壓脈袋，包覆範圍可達20cm~36cm。
600D POLYESTER / PVC 。

macliu

救護車分為民間跟公部門
我家在三總旁！
前陣子直接打電話給某家民救的老總抗議....
不依規定鳴笛，結果得到回應（司機在我抗議後以備開除）『原因累犯一直找不到證據，剛好我抗議還提出錄影，抓到了』
民救基本上聲音很大、而且都不太依規定頻率鳴報...

公部門119目前都因為（刁民）
所以行經住宅區時基本上聲音都會關小聲一點點、深夜也會關小聲一點點，甚至還有某個縣市的公部門救護車，在我眼前 前10秒還鳴笛，結果路口遇到紅燈就關警笛（燈還亮著），綠燈又打開後油門直踩....

單晶片微電腦

還是有請popcorn大說明一下修好以後，嫩媽量血壓，機器的反應是如何，
(搞不好忙著拍照，都忘記了)

ciko.ciko

macliu 發表於 2014-7-17 10:33 PM static/image/common/back.gif
救護車分為民間跟公部門
我家在三總旁！
前陣子直接打電話給某家民救的老總抗議....

基本上民間的版本,其音量是固定的,並無法外部控制(除非經過修改),至於頻率部分,也是只有固定幾種頻率開關的選擇,除非其故意播放較刺耳的頻率.

a471

我看過民間救護車鳴著警報衝檳榔攤~~~小姐~~包葉仔200尬保力達....

根本就是鳴好玩的~~車上無傷患