我看到服貿條約中有電腦業對大陸開放可來台

draculaxx

a471 發表於 2014-3-21 10:39 AM static/image/common/back.gif
有時候看探索頻道、國家地理頻道的節目、日本頻道的節目總會出現一個
名詞"百年企業"，日本有很多80年以上 ...

「逐條審查」、「公聽會」都是王金平弄的。。。。

王金平有其心機，王金平只是一個汲汲經營個人政商關係的人，在此就不多談了。

當在電視上看到他跟老柯肩並肩哥倆好的時候，我還以為王金平是民進黨的黨員。所以老柯凡事也力挻王老哥。

me3c

draculaxx 發表於 2014-3-21 01:02 PM static/image/common/back.gif
再跟你講「被數字騙」的一個會計例子。

你知道為什麼有一些上市公司一直喊虧損，但你有看到他們倒嗎？？

上市公司虧損倒閉下市很多了，長億 國揚 精碟 訊碟 力晶 爾必達...
虧損就會倒。
現在不倒，是以撐待變，不變就債留台灣。
操作財報不繳稅，掏空公司中飽私囊，債多不愁，為惡還自以為很高明。

新聞："景氣糟 友達5千人放無薪假"
薪資不減，放無薪假，快樂生活。
到底誰被騙？沒人被騙！
但是以此來解釋 公司虧損是被會計數字騙了，邏輯不明。

wairsehlpier

me3c 發表於 2014-3-21 03:09 PM static/image/common/back.gif
上市公司虧損倒閉下市很多了，長億 國揚 精碟 訊碟 力晶 爾必達...
虧損就會倒。
現在不倒，是以撐待變， ...

你還真有心，但切乎太費心力，謹此。
套句鄉民的話，「認真你就輸了。」

對於人的表示，我喜歡探求真意。
對於人的行為，我喜歡探求動機。
對於人的論點，我喜歡探求立場。

me3c

不是誰贏誰輸，是誰真誰假。
這是重大議題，我表明我的立場，發表我的意見，當然是認真不開玩笑的。
偏偏說真話還要顧忌別人要對你不利。
當然別人也有他自己的立場與利害關係，要仔細分辨真偽，與背後沒說出來的東西。

jojoling

路過路過~

我很認真的看完了所有人的論點~
我很有興趣了解~每個人的生活~
有點汗顏~~C大都會修版子了~

draculaxx

me3c 發表於 2014-3-21 03:09 PM static/image/common/back.gif
上市公司虧損倒閉下市很多了，長億 國揚 精碟 訊碟 力晶 爾必達...
虧損就會倒。
現在不倒，是以撐待變， ...

給你幾個問題。

1.虧損為何還能從銀行貸到錢！！？？銀行都不會評估，是傻子！？

2.已經虧損為何被美國罰了150億，依舊不倒？？這麼強！

3.虧損為何還擴廠、建新廠、積極投入研發！！？？（友達的技術力是很不錯的，像聲勢很大的京東方，4K時程延後。）

這虧損還真強啊！！！！

你再想想。。。。（不管怎樣，總是養了一大票員工，要倒了，就一大堆喝西北風了。公司未來會倒，不代表現在對台灣沒有貢獻。）

wairsehlpier

draculaxx 發表於 2014-3-21 03:50 PM static/image/common/back.gif
給你幾個問題。

1.虧損為何還能從銀行貸到錢！！？？銀行都不會評估，是傻子！？

簡單回答問題一。就企金而言，虧損並非不能貸到錢，對於銀行，虧損當然是評估的重點，不過最重要的是擔保品價值，這個價值並不會因為企業虧損就減少了，所以企業只要能提出相當的擔保，錢當然是非常樂意給。如果你要企貸個幾千萬或上億，都沒問題，銀行會有人去看你的資產價值的，那時或許我也有機會到場。
其他的問題，我不了解。

draculaxx

wairsehlpier 發表於 2014-3-21 04:00 PM static/image/common/back.gif
簡單回答問題一。就企金而言，虧損並非不能貸到錢，對於銀行，虧損當然是評估的重點，不過最重要的是擔保 ...

沒錯啊！但是一般百姓的觀點就是企業很容易借錢再倒債，債留台灣。

銀行裡的都不是專家，都那麼傻！！？？

只看得到企業倒了、債留台灣，都沒有看到企業大把大把賺進台灣的美金。。。。。

過客

cvista大大不要酸我了,也請各位大大把最大的EQ都拿出來吧,不要對岸人還沒到,我們自己人就先內亂了

wairsehlpier

draculaxx 發表於 2014-3-21 04:07 PM static/image/common/back.gif
沒錯啊！但是一般百姓的觀點就是企業很容易借錢再倒債，債留台灣。

銀行裡的都不是專家，都那麼傻！！？ ...

之前AMC中有非常多的案子都是借錢再倒債，債留台灣，因為當時銀行放款管制寬鬆，還有政商關係好的人，確實可以超貸，而且超出擔保品價值非常多，是銀行吞下呆帳。銀行裡不是專家，是一般受薪人員，所以你不要想太多了。至於傻不傻，是要看情況的，看情況，懂嗎？

draculaxx

wairsehlpier 發表於 2014-3-21 04:12 PM static/image/common/back.gif
之前AMC中有非常多的案子都是借錢再倒債，債留台灣，因為當時銀行放款管制寬鬆，還有政商關係好的人，確 ...

不照規章辦事的都不傻。照規章辦事的話，銀行可是很保守的。銀行有給受薪人員規章，再就是用聰明的員工辦事、做事。太笨的會看不清楚問題、想不清楚事情，辦事程序會出問題。

我不常跟銀行打交道，那是我爸跟我說的。套公式也要會套、套得好。。。。

公式是聰明人寫的，給員工去套用。員工的權限是來自規章，至少不能笨到弄不清楚辦事的規章。（註：規章很多）

要是像半澤直樹那樣，銀行就早倒了。。。。。。

me3c

draculaxx 發表於 2014-3-21 03:50 PM static/image/common/back.gif
給你幾個問題。

1.虧損為何還能從銀行貸到錢！！？？銀行都不會評估，是傻子！？

以下說的是一些已倒閉公司的掏空手法做為說明，並非指特定公司：

1. 銀行也是人主持的，人也要受各方壓力。擋人財路罪該萬死。
沒看半澤直樹哦。
大公司有神通能上達天聽，上層指示不能倒，一定要借，命令下來錢就貸到了。
看看不久前公布的 4大慘業曝險部位，國銀貸得最多...

2. 被美國罰，主管抓去關，也是因為不正當競爭。
一次罰款150億比上每季虧損數百億不是很嚴重。
赤字並不會倒閉，周轉不靈才會倒閉。
只要能源源不絕地向股市及銀行搬錢就不會倒閉。
當然要靠高明的(欺騙)手法才能搬到錢，然後你還要以"存在即合理"的論點來說沒倒就是沒虧...

3. 同上。只要沒有倒閉，當然能繼續擴廠、建新廠、投入研發。
非指特定公司：當產品賺不到錢時，建廠就是向銀行/股東搬錢的手法。
公司只要出示訂單，把廠做為擔保品就可以借到錢。
還有現增、CB、ECB 減資 引入新資 等手法。

另外虧損就是虧損。轉虧為盈以後還是要彌補。
長期虧損不倒不值得高興，指是把坑挖得更深而已。

公司倒了，是不是就落實了 "產業落後缺乏競爭力"？
是中國/韓國/全球競爭對手的關係？或是整體環境與利基的關係？
還是因為 "服務業"貿易協定沒通過的關係？

draculaxx

me3c 發表於 2014-3-21 05:06 PM static/image/common/back.gif
以下說的是一些已倒閉公司的掏空手法做為說明，並非指特定公司：

1. 銀行也是人主持的，人也要受各方壓 ...

我可沒說「沒倒就是沒虧」。

你都知道得這麼詳細，方法也都會，那你怎麼不也去搬錢！？

（我的意思不是說你說對了。）

a471

draculaxx 發表於 2014-3-21 02:35 PM static/image/common/back.gif
「逐條審查」、「公聽會」都是王金平弄的。。。。

王金平有其心機，王金平只是一個汲汲經營個人政商關係 ...

那個就別講了，王杯杯的是非公斷等他百年後歷史自會給他評價....別離題了

a471

銀行放、收銀根本來就跟對小老百姓不同，不過台灣的銀行有國家罩，
起碼從經驗看到目前為止沒有哪家垮掉的銀行其客戶帳戶內的錢拿不出
來。所以他們有那個膽子玩敢擺爛帳.....吃定政府、國家了

draculaxx

a471 發表於 2014-3-21 05:28 PM static/image/common/back.gif
那個就別講了，王杯杯的是非公斷等他百年後歷史自會給他評價....別離題了 ...

歷史給他的評價是歷史的，我給他的評價是我給的。

在他的馬腳還沒露出來前，我也不知道他是什麼樣的人。
反正這傢伙也不是一心為國的人，雖然他是個能人。

wairsehlpier

me3c 發表於 2014-3-21 05:06 PM static/image/common/back.gif
以下說的是一些已倒閉公司的掏空手法做為說明，並非指特定公司：

1. 銀行也是人主持的，人也要受各方壓 ...

你的第一點，可以用「光黎工程公司」作例子，那是非常典型的案例，之後該公司董事，不是繞跑，就是宣告破產，當然安鋒集團的掏空案更龐大，不過現在銀行相對穩健了，那時的銀行的呆帳黑洞是全民買單，這種呆帳有大有小，大到集團，小至中小企業甚至個人，造成之後的資產管理公司或是處理公司也好，也獲得不少利頭，應該有十幾年前了吧，不少資產公司瞬間成立，就是要分食銀行不良債權的餅，這單靠個人很難處理，因為就算是不良債權面額的一、兩成，也要好幾億的現金到位，個人可以吃下，但可能消化不良。

me3c

draculaxx 發表於 2014-3-21 05:17 PM static/image/common/back.gif
我可沒說「沒倒就是沒虧」。

你都知道得這麼詳細，方法也都會，那你怎麼不也去搬錢！？

這是事做人基本道理，何來此問？
這些方法都是鑽漏洞，本來就是不應做，也不道德的事。
因而吃虧的是無辜小股東、善意第三人、百姓納稅人。
知道不正當手法的，不去揭發，還要參一腳？也太貪太無德了。

wairsehlpier

me3c 發表於 2014-3-21 06:23 PM static/image/common/back.gif
這是事做人基本道理，何來此問？
這些方法都是鑽漏洞，本來就是不應做，也不道德的事。
因而吃虧的是無辜 ...

現實是殘酷的，你就算再認真的討論也不會有結果的。
嗯，我該說什麼呢，你必須思考你的對手是不是所謂的「無所不知的強者」。
簡稱無知強者。

說真的我滿佩服你的，真有耐心。雖然耐心是很好的美德，
不過我真心希望，你將你的耐心用在其他人身上。

playart

  離題了 外面已經吵翻天也很亂 這裏是一個技術討論的論壇  我雖然不是 管理者  但是大家還是適可而止  停手  吧
好好花心思放在自己精進研究維修得技能 wsh大才剛出院  大家也不想讓他 在傷腦筋吧

打破沙鍋问到底

me3c 發表於 2014-3-21 02:22 AM static/image/common/back.gif
不必妖魔化，妖魔到哪裡都是妖魔。
中國錢多人多，政府專制獨裁，
管你同不同意就是要統，不統就是獨啊。 ...

看你们的言论很极端，怎么越看越像大陆几十年前文革时期的言论，不红即黑，观点极端，社会在发展，时代在进步，看台湾有些言论像倒退到老蒋时代。
一个行业的发展会带动其他相关行业的发展，是联动的，台湾的半导体、电脑制造、液晶面板技术都比大陆领先，难道没有带动其他行业发展吗？假设大陆突然停止香港台湾旅游，停止采购台湾产的产品，转向日韩采购，你们会不会很高兴？难道香港的贫富悬殊是大陆客自由行旅游购物造成的吗？如是的话请你给以论证，如果立即截止陆客自由行，香港的贫富差距会否立即改观？

台北大安

打破沙鍋问到底 發表於 2014-3-21 08:14 PM static/image/common/back.gif
看你们的言论很极端，怎么越看越像大陆几十年前文革时期的言论，不红即黑，观点极端，社会在发展，时代在 ...

我還是得重複一個重點:在現今國際現實限制之下,說什麼獨立統一全部都是假的
既然是假的,那爲什麼不能自動忽略掉這個問題只談經濟面就好?
很悲哀的是,在一些政客的煽動之下台灣永遠都是只顧統獨不顧經濟
實在很悲哀

打破沙鍋问到底

draculaxx  前陣子大家都說大陸會硬著陸，但沒想到台灣自己先硬著陸了。。。。。我本來想給你看台灣電視的，但新聞都太可笑，不好意思給你看。。。。  發表於 8 分鐘前
draculaxx  如果台灣開放大陸每年來個1千萬人，每人在台消費二、三萬，那就是二、三千億吶。。。。台灣的觀光業想得要死，但現在台灣還不能這做。  發表於 12 分鐘前

记得当年阿扁当总统时首次开放“大陆人”（其实是大陆藉外国人，如日侨等）来台观光旅游，台湾派了便衣盯睄，限制颇多，后来两岸谈判直航（以前要香港澳门转机），民进党绿营人士极力反对，说怕大陆解放军特种部队利用民航客机作掩护，直飞台北刺杀总统斩首行动云云，简直是国际大笑话，可看出那部分人的小鸡肚肠，现在两岸直航与台湾自由行已很多年了，大陆客没都偷偷溜掉不回来吧？总统健在吧？真是笑掉大牙！

wish

playart 發表於 2014-3-21 07:21 PM static/image/common/back.gif
離題了 外面已經吵翻天也很亂 這裏是一個技術討論的論壇  我雖然不是 管理者  但是大家還是適可而止  停 ...

很謝謝你繼cvista之後出來說一句調停的話，我的確有預感了.......。唉！

ming6511

打破沙鍋问到底 發表於 2014-3-21 08:14 PM static/image/common/back.gif
看你们的言论很极端，怎么越看越像大陆几十年前文革时期的言论，不红即黑，观点极端，社会在发展，时代在 ...

看到這眼睛閃了一下!!
难道香港的贫富悬殊是大陆客自由行旅游购物造成的吗？
舉例 : 之前香港奶粉缺貨~大批中國消費者在農曆新年假期之前湧入香港，購買大量嬰兒配方奶粉囤積~
物以稀為貴~奶粉少價格便會上漲~會造成大部分人購買不起!!!
適當的自由行控管~對香港的市場波動會比較小些~

打破沙鍋问到底

台北大安 發表於 2014-3-21 08:49 PM static/image/common/back.gif
我還是得重複一個重點:在現今國際現實限制之下,說什麼獨立統一全部都是假的
既然是假的,那爲什麼不能自動 ...

阿扁当年不是最想独的吗？一旦上台当了八年总统，不也公开说他“无法做到”，现在大陆立了反分裂法，就更不敢做了，至于统不统那是以后的事，让政治家去操心，咱小小百姓，没能力操这份闲心，用大陆的流行语说是“吃地沟油的命操中南海的心”，以后就顺其自然吧！说不定哪天大陆政府倒台，台湾乘机反攻大陆把大陆给统了也不一定，大陆很多网民在论坛上公开说，假如蒋介石反攻大陆他一定第一个带路，你们台湾人听到这话肯定高兴。
形势是会变的，最近乌克兰的克里米亚就回归俄罗斯了，奥（欧）巴马偷鸡不成蚀了把米。

draculaxx

打破沙鍋问到底 發表於 2014-3-21 09:35 PM static/image/common/back.gif
阿扁当年不是最想独的吗？一旦上台当了八年总统，不也公开说他“无法做到”，现在大陆立了反分裂法，就更 ...

講到克里米亞我就覺得普丁太高桿了！！！

一來給了美國好看，再來得到了克里米亞，克里米亞高興，俄國也高興。最後又來個人聲望大大提高。大家都好，就只有美國不好，真是面面光啊！！！！

從來沒有看過有人可以出兵出成這樣的。。。。
普丁這一舉就讓他留下歷史地位了。。。。。太厲害了、太配服了。。。:sam31
都是美國嘴濺。。。。:sam50

打破沙鍋问到底

ming6511 發表於 2014-3-21 09:24 PM static/image/common/back.gif
看到這眼睛閃了一下!!
难道香港的贫富悬殊是大陆客自由行旅游购物造成的吗？
舉例 : 之前香港奶粉缺貨~大 ...

事物总有两面性，有好的一面就有坏的一面，没有百分百好的事，就像你们当前谈论的服贸协议，关键是好多坏少就好，陆客香港自由行人数太多的确会给当地人带来些负面影响，这可以改进嘛！总不能把陆客自由行说成是造成香港贫富差距扩大的主因吧？陆客抢购奶粉抬高了售价及购买不方便，不至于提高了香港的贫富差距吧？限一限不就解决了？

ming6511

TO: draculaxx  觀光客停留沒幾天就花幾萬，觀光客帶來很多錢
國黨當初也是這樣說~但小弟幾乎每年都會去日月潭休假~自從大陸客也來了品質也變了~自此就再也不去日月潭了!!那麼其他國家的觀光客或本地的遊客呢??還有賺大陸客的觀光財利潤其實很微薄~這事都有專題報導~

TO: wairsehlpier  還好不是腰..... 是眼睛

:sam53沒辦法~靠腰!!馬久又聽不到~看服帽絕對會閃到~

py924

看了這張圖，讓你知道服貿到底在搞什麼鬼...為什麼反彈聲浪這麼大~