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[維修實例] 太克TDS460 維修日誌(完修)

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發表於 2011-11-29 20:54:29 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 duncan 於 2011-12-1 09:43 AM 編輯

2011/11/27
TDS460示波器
故障原因: 開機自我檢測有問題 channel 1無訊號 無法自我校正
1.JPG
打開 上方
2.JPG
側面
4.JPG
灰塵粉多
3.JPG
5.JPG
清潔 所有基板
CPU板
8.JPG
DSP板
6.JPG
VGA板
7.JPG
背面基板1
9.JPG
背面基板2  
10.JPG
背面基板都有黑黑的痕跡 regulator 鏽蝕
11.JPG
乾淨的區塊1
12.JPG


評分

2

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 樓主| 發表於 2011-11-29 21:13:38 | 顯示全部樓層
黑黑區塊1
13.JPG
乾淨區塊2
14.JPG
黑黑區塊2
19.JPG
黑黑區塊3
17.JPG
還有1顆電容掉件
20.JPG

11/29
猜測是電容漏液爆開 鏽蝕基板
-----------------------------------------------
用酒精清理 擦掉所有黑色區塊 組回所有基板 開機
21.JPG
之前有問題的檢測 pass 一項

-------------------------------------------------
整理背面基板前
15.JPG
16.JPG
去除電容  直接剪斷電容本體
25.JPG
24.JPG
有pad還是掉了
23.JPG
22.JPG

等待電容中  待續...............


發表於 2011-11-29 21:29:46 | 顯示全部樓層
本帖最後由 draculaxx 於 2011-11-29 09:34 PM 編輯

FALL ++ Acq 這毛病可有名了。
我把SMD電容全換掉,問題並沒有解決,目前還在頭痛中~~~~n_073|

(掉的那一顆跟旁邊的一樣,是3.3uF/50V)

評分

1

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 樓主| 發表於 2011-11-30 03:14:48 | 顯示全部樓層
draculaxx 發表於 2011-11-29 09:29 PM static/image/common/back.gif
FALL ++ Acq 這毛病可有名了。
我把SMD電容全換掉,問題並沒有解決,目前還在頭痛中~~~~

感謝大大提供資訊  還想要買什麼規格替代

希望不要太難修啊!!!!!!!

會不會是前面板的問題???

game 玩太晚........睡不著  繼續紀錄
---------------------------------------------------------------

11/30
從側面鏤空機構看前面板  前面板後方似乎也有SMD電容
決定一起換掉
DSC09760_800x600.JPG
DSC09761_800x600.JPG


正面
DSC09763_800x600.JPG
後面
DSC09762_800x600.JPG

對照 較乾淨區塊
DSC09764_800x600.JPG

一陀漏液區塊
DSC09765_800x600.JPG

近一點  左邊貼片電容 已經變色
DSC09766_800x600.JPG

其他 電容
DSC09768_800x600.JPG
DSC09767_800x600.JPG

---------------------------------------------
電容缺料中  有空再買
記錄完  待續.................
 樓主| 發表於 2011-11-30 03:25:01 | 顯示全部樓層
draculaxx 發表於 2011-11-29 09:29 PM static/image/common/back.gif
FALL ++ Acq 這毛病可有名了。
我把SMD電容全換掉,問題並沒有解決,目前還在頭痛中~~~~

大大可以參考這篇

http://sv8ym.blogspot.com/2011/0 ... gue-and-my-tek.html

我的想法是再找看看 鏽蝕部分 是否有故障點 等電容換完 我也朝這方向找
發表於 2011-11-30 09:25:11 | 顯示全部樓層
你這台這麼棒,是350MHz的。

我把面板之外的SMD全部電容拆下,一量,很慘。全部的SMD電容劣化得很嚴重,而示波器還能動作。
等我把操作面板上的SMD電容換掉,看一些雜波的問題能不能解決。

看到外國都說換掉SMD電容就修好了,目前我主體電容全換而FALL ++ Acq 這毛病郤沒有解決。n_080|
發表於 2011-11-30 12:26:00 | 顯示全部樓層
duncan 發表於 2011-11-30 03:14 AM static/image/common/back.gif
感謝大大提供資訊  還想要買什麼規格替代

希望不要太難修啊!!!!!!!

你可把一般DIP式電容腳折90度來使用就好,不必特別去買SMD電容。
還有當電容大於100uF且負極與GND相連,可用容量較大電容取代。
小於100uF就要小心確認,最好以原值取代。
SMD不能取代DIP電容,但DIP電容腳折90度就可取代SMD電容,所以我從不買SMD電解電容,這樣就可減少備料數量及成本。

評分

1

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發表於 2011-11-30 13:00:30 | 顯示全部樓層
duncan 發表於 2011-11-30 03:14 AM static/image/common/back.gif
感謝大大提供資訊  還想要買什麼規格替代

希望不要太難修啊!!!!!!!

沒有看到這個。

找TDS在用的這種小容量SMD電容確實花了我一些工夫。在台北光華商場旁的今華電子這三種SMD電容全部都有。就10uF/35V;33uF/10V;3.3uF/50V這三種。

其中以3.3uF/50V最難找。(我習慣儘量用一樣的東西修理。)
 樓主| 發表於 2011-11-30 13:57:23 | 顯示全部樓層
duncan 發表於 2011-11-30 03:14 AM static/image/common/back.gif
感謝大大提供資訊  還想要買什麼規格替代

希望不要太難修啊!!!!!!!

11/30繼續
----------------------------------------
拆開面板
DSC09770_800x600.JPG
DSC09771_800x600.JPG
有漏液痕跡
DSC09772_800x600.JPG
DSC09773_800x600.JPG
PCB以棉花棒 輕輕擦拭 不碰觸印刷炭膜  
DSC09777_800x600.JPG
清理按鍵
DSC09776_800x600.JPG

面板清理完成
----------------------------------------------
購買台製dip電解電容  (以後有空再以鉭質電容取代....)
前面板10uf 50V 取代 10uf 35v  ,
下'方PCB 則以330uf 10V sanyo poscap取代

3.3uf 50V 同規格
33uf  10v 同規格

焊接所有漏液電容 再組合  

結果
channel1 NG 無法測試 無任何波形
channel 2.3.4 1k測試正常   其他面板功能正常 (之前無法得測得1K波形 或 DCl evel差異粉大 如測電池1V 得8V左右)
DSC09779_800x600.JPG
DSC09778_800x600.JPG

所以FALL ++ Acq 可能是channel 1的錯誤訊息

雖然不完美但是有3 channel堪用 暫時告一段落 怕越修越糟 所以還要再研究看看 再開工.......
現在粉滿意
--------------------------------------------------------------
小結

1.此台1993/9 組裝
SMD電解電容 在那時候可能  小型化的要求下 電解液配方可能不太穩定
加上下方PCB元件 長時間處於高溫工作狀態 所以漏液無一倖免 不過現在應該有進步了

Power board 及高壓板  大型電容 看起來OK  量測個工作電壓OK
DSC09780_800x600.JPG
DSC09783_800x600.JPG
DSC09784_800x600.JPG
DSC09782_800x600.JPG

2.第一次拆解檢查  要先看看手冊
因檔案過大無法上傳  請收尋 "TDS460 service manual "
手冊上有 機構組立圖 拆解可以對照
檢查錯誤訊息流程圖
各面板電壓參考點等訊息  方便判斷錯誤點
  











DSC09774_800x600.JPG
DSC09775_800x600.JPG
DSC09781_800x600.JPG
 樓主| 發表於 2011-11-30 14:01:13 | 顯示全部樓層
slimboy 發表於 2011-11-30 12:26 PM static/image/common/back.gif
你可把一般DIP式電容腳折90度來使用就好,不必特別去買SMD電容。
還有當電容大於100uF且負極與GND相連, ...

感謝大大提醒
 樓主| 發表於 2011-11-30 14:04:12 | 顯示全部樓層
本帖最後由 duncan 於 2011-11-30 02:27 PM 編輯
draculaxx 發表於 2011-11-30 01:00 PM static/image/common/back.gif
沒有看到這個。

找TDS在用的這種小容量SMD電容確實花了我一些工夫。在台北光華商場旁的今華電子這三種SM ...


感謝提供訊息

之前收尋到國外論壇有幾個方面訊息  參考看看

1.電壓一定要穩定 先找出來參考電壓 可由service manaul查電壓值對照
  google 關鍵字 "型號 service manual " 應該可以找到手冊

2.有鏽蝕區域  貼片電阻 電容皆量一次 ------------>查看有無短路
3.鏽蝕區域 PCB線路是否應鏽蝕斷開 形成開路 尤其在smd pad處
4.鏽蝕區域 貫穿孔 清潔補錫

5.最大招 不建議  機率較小不過先要知道是哪個channel) 找相關 IC重焊  
   ------>在IC下方有貫穿孔因為位置相近 有電解液固化形成電阻導通訊號 造成異常

評分

1

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發表於 2011-11-30 16:57:10 | 顯示全部樓層
看了你上面給的網頁連結後,我把示波器打開來,再試試看。

拿放大鏡看,用針小心刮掉一些黑黑的東西。
原本跟你第一張照片一樣,有兩樣Fail。刮了以後,剩下 FAIL ++ Acq。

有空再拆操作面板來修。

(FAIL ++ Acq好像資料擷取,與CH1可能沒有直接關係。)
 樓主| 發表於 2011-11-30 17:23:09 | 顯示全部樓層
draculaxx 發表於 2011-11-30 04:57 PM static/image/common/back.gif
看了你上面給的網頁連結後,我把示波器打開來,再試試看。

拿放大鏡看,用針小心刮掉一些黑黑的東西。

請問 有FAIL ++ Acq情況下
示波器會工作嗎?? 數值 波形量測正常嗎?


目前channel 2 .3 4 電壓使用上都數值蠻正常的 (沒校正過 與三用電表比)
可以autoset  trig  zoom ....使用上都正常

而channel 1 目前懷疑跟前面板上的那顆嚴重鏽蝕電容有關 清潔後有一端電極 輕微損壞
等有空再查
--------------------------------------------------------------------------------------
參考
http://www.electronicspoint.com/ ... k-scope-t57567.html

中間有提到
修理漏液方法  提供清潔思考方向

You have to CLEAN the board. First one I fixed, symptoms got better
every time I cleaned it. About the fourth time, it started working.
Clean the whole board, both sides. I found electrolyte droplets far
from any caps. If you try to spot-clean you'll just move the gunk around.

Use something like Simple Green and a stiff toothbrush. Clean the CRAP
out of it. You have to get the invisible coating out from under the
chips. I used an Xacto knife to scrape gunk from between IC pins.
Sprayed cleaner HARD in attempt to force it under chips.

Cleaned it again with 99% Isopropyl Alcohol.
Dried with a hair dryer then let it sit overnight on the heater vent.

There's a reason for the two cleanings. Some stuff dissolves in the
cleaner that won't in alcohol and vice versa.

Took FOUR cycles of this before I got it all working. At the start, I
was very timid about scrubbing the board. By the end, my scrubbing was
brutal.
-------------------------------------------------------------
最後大招 整片PCB拿去洗碗機洗..........真猛

 樓主| 發表於 2011-11-30 17:52:00 | 顯示全部樓層
留紀錄
有關漏液故障
http://www.tek.com/forum/viewtop ... 0&sk=t&sd=a

FAIL ++ Acq
可能跟PCB Attenuator 板有關
外觀像
PCB Attenuator 板.png

清潔再清潔
發表於 2011-11-30 17:52:13 | 顯示全部樓層
本帖最後由 draculaxx 於 2011-11-30 06:19 PM 編輯

我的壞得跟你的一模一樣。

借你的照片。這顆爛掉的貼片電容另一邊的腳是連到哪裡??(我查不到。)

我這顆電容整個都爛掉了,輕輕一摸就掉光,而且PCB也爛凹下去。目前不會查。

030133cai0agnmix61c73g.jpg

我這顆電容爛得比你的嚴重,但四個CH都能用。所以應該與這個電容無關吧!!
看這個連接線,連的是4 CH的排線,這個電容不知道其用途。
 樓主| 發表於 2011-11-30 17:58:18 | 顯示全部樓層
draculaxx 發表於 2011-11-30 05:52 PM static/image/common/back.gif
我的壞得跟你的一模一樣。

這顆爛掉的貼片電容另一邊的腳是連到哪裡??(我查不到。)

哎呀 那真糟糕 channel 1可能真的掛了
發表於 2011-11-30 23:42:09 | 顯示全部樓層
太好了,我終於看到操作面板後面那顆蜂鳴器了,我的已經不見了,只剩下一個電感符號,我終於知到它是誰了!!n_148|
 樓主| 發表於 2011-12-1 01:30:00 | 顯示全部樓層
本帖最後由 duncan 於 2011-12-1 01:31 AM 編輯
RussellTuan 發表於 2011-11-30 11:42 PM static/image/common/back.gif
太好了,我終於看到操作面板後面那顆蜂鳴器了,我的已經不見了,只剩下一個電感符號,我終於知到它是誰了!!n ...


看來漏液是通病了 .........................建議檢查一下PCB 另一面
爬外國論壇有提到
若電解液吃掉炭膜印刷 或 旋鈕編碼器腳 才真是悲劇
操作異常動作大都是這個原因居多
你看面板U406不知道是被鏽蝕掉 還是原廠磨掉 無法判讀元件型號
在這顆位置確實清理到非常多濕的電解液
發表於 2011-12-1 09:55:26 | 顯示全部樓層
本帖最後由 draculaxx 於 2011-12-1 10:51 AM 編輯

這是我的TDS照片

1.爛得滿嚴重的
未命名 -3拷貝.jpg

2.這是樓主的照片,乾淨多了
174901xklgeexztggaanz9.jpg

3.那一顆爛掉的SMD電容只要輕碰就掉光了
未命名 -2拷貝.jpg

4.清除爛光的地方,凹下去了
未命名 -1拷貝.jpg

在這顆爛掉的電容下方有兩個同樣的貼片電容,經測量只有一顆連在通過電容中間的大銅箔,因此不敢判斷是連在一起的。
並且,刮開銅箔無法判斷是否有連上的跡象。也有可能其實是連在一起的,但裡面也被蝕斷了,不知道故不敢冒然接上。

如果有人再拆開TDS示波器,可否查一下那個SMD電容爛光的地方是連到哪裡去了!!??謝謝!!

(因鏽蝕導致斷線的問題也不小,需逐一清查有被電解液侵蝕的地方。我第一張照片中,右邊那個SMD電容就是發現有斷線接的。
另外,我的Trigger目前也有問題。)
 樓主| 發表於 2011-12-1 10:27:13 | 顯示全部樓層
本帖最後由 duncan 於 2011-12-1 10:31 AM 編輯
duncan 發表於 2011-11-30 05:52 PM static/image/common/back.gif
留紀錄
有關漏液故障
http://www.tek.com/forum/viewtop ... 0&sk=t&sd=a



12/01
1.爬文 fail ++acq 與此PCB比較有關 重點放在此版
2.從service manual page.200  6-72 troubleshooting 流程圖
有關black plane到PCB Attenuator  的cable可能也有關係
決定觀察cable 與 connector
-----------------------------------------------------------------------------------
發現鏽蝕狀況
DSC09785_800x600.JPG
connector內也是
DSC09786_800x600.JPG
刮除鏽蝕部分
DSC09796_800x600.JPG

發現下方仍有漏液電容 x2 --->  換掉
DSC09787_800x600.JPG

還是有小黑點存在  
DSC09788_800x600.JPG
DSC09789_800x600.JPG

找到比較嚴重區 重點清理  有泛油反光 像一層膜
DSC09790_800x600.JPG
DSC09791_800x600.JPG
DSC09792_800x600.JPG

用棉花棒沾酒精不易清理.  
爬文有看到一招----------> 用hard stick沾清潔液清理
所以選用 塑膠棒削尖 比較容易磨除膜 (不選金屬針頭怕PCB被刮除電路走線)
重點放在IC pin to pin之間
DSC09793_800x600.JPG

清除後
DSC09794_800x600.JPG
DSC09795_800x600.JPG

組裝完測試
-----------------------------------------------------
channel 1 出現了  ---------------->應該是換電容的效果
DSC09797_800x600.JPG
熱機5分鐘後重開 self test all pass
DSC09798_800x600.JPG


小結
1. 剛開始冷機開機 會一樣發生faill ++acq error  不一定是有問題
   手冊上有提到熱機5分鐘後重開 可以pass
2.剛清理完 channel 1量測 數值會有極大誤差
   如讀機器本身AC 1K訊號 會載有DC 4V offset 以為還是有問題
  參考
http://www.tek.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=4412

Press SHIFT UTILITY-> SYSTEM(main)->Cal(pop up)->Signal Path(main)->OK Compensate Signal Path(side)Press SHIFT UTILITY-> SYSTEM(main)->Cal(pop up)->Signal Path(main)->OK Compensate Signal Path(side)

重cal channel 1 訊號  即恢復正常


 樓主| 發表於 2011-12-1 10:39:56 | 顯示全部樓層
本帖最後由 duncan 於 2011-12-1 11:28 AM 編輯
draculaxx 發表於 2011-12-1 09:55 AM static/image/common/back.gif
這是我的TDS照片

1.爛得滿嚴重的


Attenuator PCB 排線下方有電容 不知道有更換嗎?

連線方式
kkkkk.jpg
 樓主| 發表於 2011-12-1 15:06:13 | 顯示全部樓層
本帖最後由 duncan 於 2011-12-1 03:25 PM 編輯

1.暖機後 self test  pass
2. SPC test:fail
(Signal Path Compensation) SPC  fail   
可能與 ACQUISITION BOARD 有關

3.附件TDS 5 series ,SPC fail 檢查方式

4.參考討論串
http://www.topix.com/forum/com/tek/T655BHCQS1L0PCJJE
http://forum.iwenzo.de/sonstige-reparaturtipps-f7/tektronix-tds420-nach-einschalten-diagnostic-log-a-t34060.html
可能與電解液流至IC下方造成阻抗變化 需再檢查  

5.也有可能取代電容值不同造成 ....
-----------------------------------------------------------------------
到時有空再做紀錄吧 :)

tds540-data-acq.zip

630.65 KB, 下載次數: 85

 樓主| 發表於 2011-12-1 15:32:01 | 顯示全部樓層
SPC test pass  溫度補償用
-----------------------------------------
fail原因:在service manual 中提到  需熱機20分鐘以上 所以test fail
冷開機  ------->SPC test 之間 溫度差須達到 5度C   
發表於 2011-12-1 22:59:55 | 顯示全部樓層
本帖最後由 draculaxx 於 2011-12-1 11:05 PM 編輯

目前修到這裡,只能說目前能力到此,以後有能力再修。

1.這是更換前排線下的電容
DSCN1645.JPG

2.這是更換後排線下的電容,運氣好,漏液不嚴重
DSCN1669.JPG

3.這是依照樓主給的幫助,修復後的照片
DSCN1657.JPG

4.這是被蝕斷的線
DSCN1672.JPG

5.這是電容下斷線的照片,完全看不太出來
未命名 -1拷貝.jpg

6.今天補了很多因侵蝕的斷線,大約七、八處。原本以為修了這麼多,應該完修了。結果~~~
還是沒有修好!!n_073|
DSCN1635.JPG

關於 Fail ++ Acq 的問題,電容已經全換別人都修好,看來我壞得比較嚴重。
補償已經做了,不過。好像Trigger還有問題。

運氣不夠好,目前沒有頭緒就暫時到這裡,以後再抓抓看了。今天花了好多時間打了一場慘勝的戰!!!n_144|

(從以前沒辦法用,修到現在是堪用。有機會還是希望能完修。)

評分

2

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發表於 2011-12-2 00:27:58 | 顯示全部樓層
本帖最後由 draculaxx 於 2011-12-2 01:54 AM 編輯

剛剛無聊就查一查線路,發現斷線多到可怕。

凡是有沾上電解液氧化的就要查查看,我用針刺穿查線全都是看不出來那種,又發現三、四條。有這麼多斷線,示波器還是可以動。

http://bbs.pigoo.com/thread-22932-1-1.html

原本我只查電容有沒有斷線,後來發現沾上都要查,提供你做參考。
 樓主| 發表於 2011-12-2 01:46:14 | 顯示全部樓層
本帖最後由 duncan 於 2011-12-2 01:49 AM 編輯
draculaxx 發表於 2011-12-2 12:27 AM static/image/common/back.gif
剛剛無聊就查一查線路,發現斷線多到可怕。

凡是有沾上電解液氧化的就要查查看,我用針刺穿查線全都是看不 ...


又學到一招......
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
因為第一次修 所以我一直照者太克原廠工工程師的建議施工 我有貼過

1.更換所有電容  (VGA板上也有一顆 沒記錄到)
2.完完全全清潔PCB雙面
a.先用棉花棒沾酒精 (原廠有的用清水) 擦拭所有兩面
b.重點區域用(hard stick) + 清潔劑(我是用酒精) 稍微用力擦除
c.IC  pin to pin之間 一定檢查 確認刮除
d.用吹風機 or 熱風槍 吹乾PCB (水洗的建議晾乾1~2天)
e.重複 a~d  四次 (我覺得蠻中肯的建議:每次之間 間隔一小段時間 再檢查都會發現新問 題點)
f.還不行:可能有不明液體在IC正下方 重新焊接IC OR 整片PCB拿去水洗(還好我沒都用到)
3. 檢查所有鏽蝕 VIA ---->若量測有問題補錫
4.檢查是否鏽蝕開斷路
5.fai ++acq 冷開機 (老機器有些會有問題)等熱機後
可以參考TDS460 service manual page74 self test
Press SHIFT UTILITY-> SYSTEM(main)->diag/err->EXECUTE(main)->OK comfirm test(side)
不必每次都重複開關機 即可進行self test
6.測SPC

評分

2

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發表於 2011-12-2 11:51:22 | 顯示全部樓層
draculaxx 發表於 2011-12-1 10:59 PM static/image/common/back.gif
目前修到這裡,只能說目前能力到此,以後有能力再修。

1.這是更換前排線下的電容

大大,非常敬佩您的精神n_143|,您那貼片電容是用多少值的?

我的還沒好http://bbs.pigoo.com/thread-28033-1-1.html
還丟在一旁n_080|

發表於 2011-12-2 12:07:15 | 顯示全部樓層
本帖最後由 draculaxx 於 2011-12-2 12:08 PM 編輯

忘了寫。

那個爛的貼片電容是150 ~ 170 nF 的。我拆了三、四片下來量,應該是150nF。
我找了拆下來的貼片電容,發現都找不到這麼小的。接近同樣大小的,大多是1 ~ 10 uF,差很多。

(剛剛又接了四、五條斷線,症狀依舊沒改進。就先擺一旁了。)
 樓主| 發表於 2011-12-2 17:15:39 | 顯示全部樓層
有關SMD鋁殼電容替代品規格
panasonic  
EEEHB1V100R
EEFK1E330UR
http://fr.farnell.com/panasonic/ ... 5745?_requestid=618

參考http://www.tek.com/forum/viewtop ... acitor&start=20
----->low esr & 105度C
 樓主| 發表於 2011-12-4 08:36:45 | 顯示全部樓層
本帖最後由 duncan 於 2011-12-4 08:37 AM 編輯
draculaxx 發表於 2011-12-1 10:59 PM static/image/common/back.gif
目前修到這裡,只能說目前能力到此,以後有能力再修。

1.這是更換前排線下的電容


關於 Fail ++ Acq 的問題:

1.我的機器本身修好之後(SPC test ok 約開機半小時候測試) 冷開機 一樣會發生error     約熱機5分後 選acc選項再執行 都會pass
  (Press SHIFT UTILITY-> SYSTEM(main)->diag/err)
2.昨天開機約10小時  再執行SPC測試 pass後   今天不管開機幾次(冷開機)  Fail ++ Acq 項目都pass
所以有可能你的硬體都沒問題了 只是機器上參數(之前儲存) 比對超出比對規格而已 所以 error

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